מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,463
    Likes Received:
    14,951
    Gender:
    Male
    מי זה ה״כל כך הרבה אנשים״ האלה, כי הדעות חולקו בין כאלה שהיו מרוצים מההתנהלות של ישראל לבין הפאסימים שהפחידו אותנו שנאבד את האשראי אחרי חודשיים.

    מה שקורה עכשיו הוא די צפוי. אתה מוזמן לחזור להודעות שלי מהימים הראשונים של המלחמה, חזיתי שהאמפתיה העולמית לילדי בארי תתחלף לאמפתיה לילדי עזה וצדקתי. זה לא כי ההסברה שלנו לא מספיק טובה, אלא כי בני אדם מטבעם מתחברים יותר למה שקורה היום מאשר למה שקרה לפני 7 חודשים. וברגע שדעת הקהל נגדך, ברגע שביידן מחליט להילחם על קולות הערבים במישיגן מהשיקולים הפוליטים הכי צרים שיש, אתה בבעיה. עכשיו יגידו ״למה לא סיימתם את הסיפור לפני שאיבדנו אשראי״ אז התשובה היא שבגלל תנאי השטח צה״ל נאלץ לתמרן לאט, זאת הסיבה שהיו לנו יחסית מעט הרוגים.
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,463
    Likes Received:
    14,951
    Gender:
    Male
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,710
    Likes Received:
    3,807
    @DRORIKO
    לא היית מאבד אשראי מדיני, אם היית יוזם פתרון לעזה, ומוכן לא רק לדבר על מה יהיה פה אחרי חמאס אלא גם להוביל את זה.
    היוזמות שכוללות סעודיה וכוחות נוספים + צהל הן רעיונות שלא עלו רק אצל משתמשי איסוקר בראשם.

    ישראל, בהנהגת ביבי נתפסת כאחת שרוצה לקבע את המצב ולא מוכנה לדבר על ההמשך.

    ואקום יש רק בחלל. יצרת ואקום שלטוני בעזה ? בוא תציע פתרון לפני שיכפו אותו עליך. אותו דבר מדינה פלסטינית. ביבי בדרך למצב שבו המדינה הזו תכפה עלינו כעובדה.
    אתה יודע מה? אולי זו התוכנית שלו.
    לגרום לכך שיכפו עלינו מדינה פלסטינית כדי שהוא יוכל לטעון שרק הוא יציל אותנו מפני העולם האכזר.
     
    YYY likes this.
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,463
    Likes Received:
    14,951
    Gender:
    Male
    @Bianconeri
    סיסמאות. מה זה ״סעודיה וכוחות נוספים+צה״ל״ אתה באמת רואה אלפי סעודים מגיעים לפה כדי לטפל בביצה הטובענית של עזה? הם לכל היותר יתנו כספים כדי לשקם את הרצועה. יש לך פה 2 אופציות-או שישראל תשלוט בעזה או שהפלסטינים ישלטו בעזה, השאלה היא רק מי אלה אותם פלסטינים. כל הרעיון קסמים הזה של להמליך על העזתים את אבו מאזן או דחלאן או ווטהבר מתאימים אולי לפלייסטיישן כמו שאתה אוהב להגיד. לטעמי יש 2 סיבות לזה שביידן עוצר אותך. 1.הערבים במישיגן. 2.ישראל נרתעת מנורמליזציה עם סעודיה שהמחיר שלה זה מדינה פלסטינית, מה שמייצר עוינות כלפינו בממשל האמריקאי(מעניין אגב שסעודיה לא צריכה לשלם שום מחיר, חשבתי שבהסכם יש הדדיות).
     
  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,933
    Likes Received:
    5,147
    Gender:
    Male
    כמה בלבולי מוח על תקיפה שלנו ברפיח ובסוף הם תוקפים אותנו משם. מביש.
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,463
    Likes Received:
    14,951
    Gender:
    Male
    תובנות שעלו לי לגבי חיל האוויר בחצי שנה האחרונה. לפני השביעי באוקטובר דיברו על הטייסים בתור חוד החנית של צה״ל, בתור אלה שצריך ממש להשתחוות בפניהם. במלחמה הזאת אתה מגלה שחיל האוויר הוא בסך הכל role player. להשמיד את האוייב אתה יכול רק עם כוחות חי״ר. חיל האוויר בהחלט יכול לסייע להם, להשמיד עמדות תצפית, משמיד חוליה שאורבת ללוחמים, אבל חיל האוויר לבדו לא מסוגל לחסל שום דבר. הרי אנחנו כבר 7 חודשים מפגיזים את רפיח ו-4 הגדודים לא פורקו. בלבנון אנחנו גם מפגיזים הרבה והנזק לחיזבאללה הוא שולי. המחדל של צה״ל לאורך השנים היה הקטנת צבא היבשה לטובת חיל האוויר, כשהאשמים העיקריים הם בני גנץ וגדי איזנקוט. מטוסים יכולים לבדם להשלים משימה נקודתית, למשל השמדת הכור בסוריה, אבל לא להשמיד את האוייב.
     
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,710
    Likes Received:
    3,807
    @DRORIKO
    לא מאמין ביוזמה הסעודית? אל תאמין לא אכפת לי. הנושא הוא זה:
    אי אפשר להשאיר את גורלך בידם של אחרים.
    בזה שישראל לא השכילה לחשוב איך היא תפרק את השלטון המדיני של חמאס בעזה ותבנה אחד חלופי ובזה שהיא נמנעה וסירבה לדבר על זה עם העולם המערבי ובנות הברית שלה, היא למעשה הפקירה את גורלנו בידם של אחרים.

    זה המצב.

    לגבי חיל האוויר - חזרת לדקלם שטויות של מירי רגב? רוצה להגיד שכל גולנציק יכול להטיס פ-15?
    חיל האויר זו הסיבה לעליונות האזורית שלך, וליכולת שלך בכלל לתמרן בעזה. בלי חיל אוויר אתה כמעט רק במספרים מול מספרים, בטח עם התחמשות והתארגנות שלהם דרך איראן.

    הצבא הוא לא רק חיל אויר, אבל ההתרעה שלך, והעליונות שלך נשענת כמעט בלעדית על מטוסים.
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,463
    Likes Received:
    14,951
    Gender:
    Male
    חזרת לדבר שטויות של עמוס גלעד? מה זה ״תבנה שלטון חלופי״? איך? מה נביא את אבו מאזן לעזה וכל העזתים יקבלו את מרותו? כי זה הרי עבד נהדר ב-2005


    לא אמרתי שחיל האוויר הוא לא חיוני, תלמד לקרוא, אמרתי שלא צריך להאדיר אותו יותר משאר החילות. והתפיסה בצה״ל מאז ומתמיד היתה שאפשר להכריע מלחמות מהאוויר, בגלל זה חיל האוויר נופח בסכומים מטורפים בזמן שחיל היבשה התכווץ. פה אני לגמרי עם סמוטריץ׳, לא צריך ישר להסתער על עסקאות מטוסים כאילו אנחנו ילדים מורעבים בנמיביה. צריך לעצור רגע, לבדוק מה תפיסת הבטחון שלנו ואז לראות איפה לחלק את הכסף. לא הכל זה מטוסים מטוסים מטוסים, גם הלחימה בעזה וגם הלחימה בלבנון הוכיחו את זה היטב.
     
  9. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,933
    Likes Received:
    5,147
    Gender:
    Male
    כצפוי נחתה ההבנה שחמאס לא רצה עסקה מלכתחילה, משך זמן ושיחק בנו?
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,235
    Likes Received:
    18,725
    לחמאס שווה עסקה רק אם הוא מקבל התחייבות מגורמים מתווכים כולל ארה"ב שיש לו שקט מוחלט בעזה לזמן ממושך מאוד, זמן שהוא יחשוב שיספיק לו כדי להתחמש ולהתחזק שוב.
    לדעתי הם ניסו לחתור לעסקה כזאת, לפי זה שהם שחררו סרטונים בשבוע שעבר, השאלה האם ישראל מוכנה לחתום על משהו כזה. לא נראה לי.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,463
    Likes Received:
    14,951
    Gender:
    Male
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,953
    Likes Received:
    26,962
    Gender:
    Male
    אבל בפועל ישראל רוצה את המצב שלפני 7.10 בעזה. ההתנגדות של ביבי פוליטית לגמרי.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,235
    Likes Received:
    18,725
    אולי. לא מבין בזה האמת.
    אני סתם כותב פה כי יש לי הרבה זמן פנוי.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,953
    Likes Received:
    26,962
    Gender:
    Male
    לא אולי. בטוח. איזה דיון רציני היה על אלטרנטיבה לחמאס בעזה? ומה האסטרטגיה של הנאשם כל השנים אם לא חיזוק החמאס?
    אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים. מה גם שלחמאס כלפים חזקים.
    במקום ססמאות של "יחד ננצח" (יחד עם מי, עם החמאס פנים?) ו"ניצחון מוחלט"(מה זה אומר?), מוטב שאנשים יבינו שקודם צריך לתקן את הפרצוף שלנו.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,235
    Likes Received:
    18,725
    איך אתה יודע איזה דיונים היו ואיזה דיונים לא היו?
     
    Cup of Tea likes this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 8, Guests: 33)

  1. SaSa
  2. Mario Balotelli1989
  3. YYY
  4. אלישע לוי
  5. RubberSoul
  6. DaveTheSave
  7. Butragueño