מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,598
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    יפה לראות איך כל אנשי ״אתה הראש אתה אשם״ מהללים עכשיו את גלנט שהיה שר הבטחון בשביעי באוקטובר. כי לא באמת מעניין אותם מי אשם בטבח, הכל אצלם זה פוזיציה פוליטית

    https://twitter.com/ahimlaneshek1/status/1790810367456678081
     
  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    עדיין מתרגשים מזה שרופסי הליכוד הם, ובכן, רופסים?
    אז גלנט לא בעד מדינה פלסטינית מסיבות של 'הכיבוש משחית' אלא מסיבות של 'בחיאת אין לי כח'. הבדל דרמטי מאוד.
    רק עוד סיבה ברורה ללכת לבחירות. הממשלה הזו נעה בין ימין שמבוהל מהצל של עצמו לבין חבורת רופסים (וגלנט זה ביבי. די להתכחש) ובינתיים מבזבזים הזדמנויות. קשה לדעת אם הזמן עובד לטובתנו או לרעתנו, אבל המון דברים מוחמצים כאן.

    בחירות.
    או שניפול על ממשלה שמתחננת לסנוואר שיגיש לה סולם לרדת מהעץ ולהכנע,
    או שנקבל ממשלה שאשכרה מוכנה לנצח מלחמה.
    החצי-קפה-חצי-תה הנוכחי רק מזיק.
     
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,624
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    המשיח יגיע לפני שיתנו לצה"ל להפעיל את מלוא כוחו.

    איזה ממשלה שאשכרה מוכנה לנצח מלחמה יכולה לקום אחרי הבחירות?
     
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,598
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    @yonmu
    אם אין לו כח שילך הביתה
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,570
    Likes Received:
    5,224
    לא, אני לא חושב שגלנט פועל ממניעים פוליטיים. אני חושב שמה שהוא עושה נובע מכך שהוא חושב שהמהלכים שמתבצעים - או לא מתבצעים - אינם טובים למדינה.

    במצב אופטימלי, שר שלא מסכים עם הכיוון שאליו הולכת הממשלה עוזב את תפקידו. בממשלה הזו, שרים כל הזמן מדברים נגד הממשלה ונשארים. גלנט הוא לא בדיוק הראשון. במקרה שלו, אני גם אצדיק את זה: כי מצב שבו הוא יעזוב וביבי ימנה מחליף כרוחו לא ישרת את המדינה.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,570
    Likes Received:
    5,224
    חחחחחחחחחחחחחחח. הצחקת את ביבי. עוד לא הבנת שהוא ייתן למדינה להישרף ולא יילך?
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    שחרר מזה. לא תנצח במלחמה עכשיו.
     
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @italiano
    קודם כל - התקווה העיקרית היא שיהיו שינויים פוליטיים מסיביים, ולכן לדבר על שמות זה באוויר לגמרי.
    ובכל זאת, הציפיה האופטימית שלי, שמבוססת בעיקר על זה שנתניהו ילך:
    ליברמן יחזור להציע ימין אגרסיבי ולא פרוגרסיבי,
    סער ובנט יובילו מפלגת ימין אידאולוגית ורצינית (וינטר, האוזר, הנדל, שקד, שטיניץ),
    סמוטריץ' ובן-גביר (והמפדל בראשות דמות נורמלית) יפסיקו להתעסק ביבי ובשמאלנים ויתעסקו בלנצח אויב,
    והכי חשוב, כמובן, הליכוד בראשות אדם אחר. מבין הקיימים אולי לוין או אוחנה.

    רק מהשילוב הזה יש לך פוטנציאל גבוה לעבור את ה60 מנדטים בצורה יציבה.
    תוסיף לזה אפשרות להכניס מפלגת מרכז בתפקיד לא-בטחוני (נניח גנץ/לפיד כשרי אוצר/חוץ) ועדיין לשמור על מדיניות ימין.

    וכן, תוסיף לזה גם נצחון של טראמפ.

    מבחינתי תוצאה כזו היא מאוד אופטימית, ואיתה בהחלט נחזור לנצח.
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הבעיה בגלנט רחבה בהרבה. זה לא רק מחלוקת פנימית עם הממשלה.
    גלנט הוא מאבות הכשלון הבטחוני:
    1. שר הבטחון בזמן הכשלון הבטחוני הגדול ביותר בתולדות ישראל.
    2. שר בטחון שמשקר לציבור באופן מתמשך תוך יהירות אינסופית וביצועים עלובים (ע"ע חיזבאללה ושאר סוריה-עיראק-תימן-איראן).
    3. אלוף פיקוד דרום במשך 5 שנים, בהן עזה הפכה לאיום אסטרטגי על מדינת ישראל: התנתקות, עליית חמאס, התחמשות חמאס
    (על פי הדיווחים - כמעט כל זה קרה באופן קבוע נגד ההערכות של צהל).

    מעבר לזה, גם בביקורת הספציפית של אתמול גלנט יצא מביך. כולם יודעים שצהל כבר ניסה להעביר את הסיוע דרך אנשים שאינם חמאס וזה לא הצליח כי חמאס הרג אותם. כולם יודעים שחמאס עדיין שולט בעזה, ושהמהלך הצבאי של גלנט לא הכניע אותו. בפועל אפילו אם היינו ממציאים מישהו שיבוא ויציל את גלנט 'ביום שאחרי', זה לא רלוונטי כי גלנט לא מסוגל להגיע ליום שאחרי (כשכמובן הוא זה שפספס את היום שלפני).

    בקיצור: גלנט אולי מנסה לבנות את עצמו פוליטית איפשהו ולברוח מאחריות, אבל מדובר באדם שצריך לעשות חרקירי.
     
    DRORIKO likes this.
  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,624
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    במקום לבלבל את המוח שיתכבד נא שר הביטחון לתת את הדעת על הביזיון בגזרה הצפונית.

    פשוט לא להאמין לאיזה שפל הגענו. פוגעים לנו במתקן ביטחוני ועדיין יש חשמל בביירות.
     
  11. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,624
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    אתה אופטימי מדי.
    אני כמובן חותם על התרחיש הזה אבל אני לא רואה איך הוא מתממש.
     
  12. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,813
    Likes Received:
    7,986
    Gender:
    Male
    אם עוד לא הבנת יש לכם הגדרות שונות לניצחון.
    אותו מובילה ההזיה המשיחית של להתיישב בעזה. ההרוגים בדרך לא מעניינים, המטרה מקדשת את האמצעים וכו’.

    לתמוך בבן גביר וסמוטריץ’(!!!) כי הם חושבים משהו על אוסלו, מוטרף מבחינתי.

    אל תספר לו שקודם צריך להתיישב חזרה במטולה.
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    גם זה לא יקרה עכשיו.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,570
    Likes Received:
    5,224
    גלנט יכול להיות הרבה דברים וכמובן שגם הוא צריך ללכת בדיוק כמו כל מי שהיה בתפקיד ב-7 באוקטובר.

    אבל, אני מאמין שהוא ורוב האנשים בצמרת באמת פועלים על בסיס כוונות מקצועיות טובות ולא מרוכזים בהיבט הפוליטי ובמה שיעזור להם בעתיד. היחיד שכן עושה זאת הוא נתניהו - שקם והולך לישון תוך מחשבות על מה שישרת אותו, ולעזאזל השאר.

    לכן, כיוון אם שאר האנשים בצמרת יילכו הוא פשוט יחליף אותם במי שמתאים לו - ואנחנו רואים את רמת המינויים של נתניהו בשנים האחרונות, בעיקר משרתים ברמה ז' - אז עדיף למדינה שהם יישארו בתפקיד עד שתימצא הדרך להיפטר ממנו.
     
    YYY likes this.
  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    על מי אתה מדבר? על מה אתה מדבר?

    @אמיר ע לדעתך ביידן לא עושה חישוב כזה? כל הדיבורים על מישיגן הם קשקוש?
    כל פוליטקאי, בטח אחד שמאמין שהוא עושה טוב למדינה, עושה שיקולים פוליטיים. הוא פשוט מעביר אותם דרך מסננת ה'אני לא עושה את זה בשביל עצמי, אלא כי טוב למדינה שאני אהיה בשלטון, ולא המשוגעים מהצד השני'.
    אז ביידן חושב ששווה לדפוק קצת את ישראל ולעזור לחמאס כי אחרת טראמפ המשוגע יהיה נשיא ויהרוס את העולם,
    וביבי חושב ששווה לבלבל קצת את צהל כי אחרת השמאל יקים חמאסטן בעזה וביו"ש,
    וגלנט חושב ששווה לעשות דרמה פוליטית כי אחרת הסמוטריצ'ים יובילו לדברים שצה"ל לא מסוגל לבצע.

    פוליטיקאי שלא חושב ככה פשוט הולך הביתה.