מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,846
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    בן גביר וסמוטריץ׳ לא פריארים. הם יודעים טוב מאד עם מי יש להם עסק. הם יודעים שביבי נואש להשאר ראש ממשלה, הם משחקים על זה עוד מהמו״מ הקואליציוני שהם סחטו אותו עד הטיפה האחרונה. אם השניים אומרים שלא תהיה הפסקת אש אז לא תהיה. והאמת שאני גם לא חושב שביבי בעצמו רוצה שתהיה הפסקת אש, לדעתי אפילו טוב לו הביקורות מתוך הממשלה כי הוא יכול להציג את זה לביידן, שבעצמו נראה שמתחיל לאבד עניין בכל מה שקורה פה.
     
  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    עבור נתניהו זה תסריט מושלם: הוא חותך למרכז, ובזמן הזה המנדטים שהוא מאבד מימין הולכים בצדק לסמוטריץ' ובן-גביר.
    תומכי עסקת חטופים ילכו מגנץ אליו, אז הוא מורווח לגמרי. גם אם סמוטריץ' ובן-גביר ילכו לבחירות על זה - זה בסיטואציה הטובה ביותר מבחינתו.

    אני חושב שמה שקרה פה מעשית מחשק את גנץ:
    הקואליציה היתה עשויה להתפרק אם גנץ ואיזנקוט היו עוזבים, כי אז גלנט היה בודד בחזית מול סמוטריץ' ובן-גביר.
    במקום זה נתניהו מציע עסקה בברכת ביידן, אז ברור שגנץ-איזנקוט-גלנט חייבים לגבות אותה, ואז סירוב של סנוואר מגבש את כולם נגדו.

    בקיצור: בכל מקרה נתניהו רק מורווח. או שביידן-גנץ-איזנקוט-גלנט מישרים קו איתו ועם סמוטריץ' ובן-גביר, או שהולכים לבחירות בתסריט הכי נוח לו.
     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,846
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    @yonmu
    מה שאתה אומר זה שביבי יעשה אריאל שרון ב-2005 כשפינה את גוש קטיף והקים מפלגת מרכז. רק שיש עם זה כמה בעיות. 1.לביבי אין אף פרטנר במרכז-שמאל. גנץ ולפיד רק מחכים להזדמנות שהם יעיפו אותו לקיבינימט. 2.ב-2005 רוב העם עוד היה במרכז שמאל ולשרון היה גב ציבורי לעשות את המהלכים שהוא עשה. לביבי אין. רוב העם לא יקבל בעין יפה הסכם כניעה מול החמאס אחרי השביעי באוקטובר. 3.ביבי הוא איש מאד שמרן ולא חובב של שינויים קיצוניים.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,060
    Likes Received:
    26,979
    Gender:
    Male
    בקיצור ביביזם זו מחלה נפש.
     
  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    זה ממש לא מה שאני אומר.
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,846
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    אמרת שהוא הולך לחתוך שמאלה. מה זה אומר?
     
  7. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,516
    Likes Received:
    2,992
    מי הם בדיוק תומכי עסקת החטופים שיצביעו לו?


    לנתניהו יש דבר אחד - הבייס. במשך חודשים הוא, בעצמו, פמפם להם את הסיסמה ניצחון מוחלט.
    נראה שהוא מתחיל להבין שהוא לא באמת יכול לספק את זה, ואם הוא ילך לכיוון הפסקת אש + נורמליזציה, הוא למעשה חותם את הקריירה הפוליטית שלו.

    ביביסטים הארד קור שילכו אחריו גם אם יתאסלם כמו שבתאי צבי הם מיעוט מבוחריו.
     
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הנקודה היא שבמוקדם או במאוחר צהל יעצור או יאט מאוד. כי דיפלומטיה, כי עסקה, כי שחיקת מילואים, כי הכל ביחד.
    וברגע שזה יקרה - הפער בין נתניהו וגלנט לבין סמוטריץ' ובן-גביר יתברר.
    השאלה החשובה מצד נתניהו היא לאן מאוכזבי הליכוד הולכים, והמטרה שלו היא שהם יישאר בגוש נתניהו, כלומר אצל סמוטריץ' ובן-גביר.

    בינתיים גם פה בפורום אפשר לראות שהתכנית הזו עובדת: מי שהצביע נתניהו ומאוכזב מכך שצהל לא אגרסיבי מספיק חושב להצביע לסמוטריץ' ולבן-גביר. אז אמנם עוד לא קמה האלטרנטיבה הברורה (ליברמן/סער/בנט/י.כהן), אבל זה הכיוון. אם כל מאוכזבי הליכוד נשארים בגוש נתניהו - אז נתניהו נשאר ראש הממשלה.
     
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,060
    Likes Received:
    26,979
    Gender:
    Male
    אתה שוכח שהגוש שלו הרכיב ממשלה בגלל אחוז חסימה. היה חצי חצי בבחירות.
    הכל יכול להיות, אבל לא חושב שיש סיכוי גדול שדווקא אחרי כל האירועים התמיכה בגוש גדלה. יותר סביר להיפך. חלק מהתמיכה בבן גביר זה היה סטייל מפלגת הגמלאים.
    ככה שתלוי מה יעשו בצד השני כדי לא חבזבז קולות הפעם. וגם שאלה באיזה צורה בנט יחזור.
     
    Last edited: Jun 2, 2024
  10. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,473
    Likes Received:
    2,660
    מתי בני וגדי פורשים מהממשלה? ביידן בכלל יאשר את זה לפני הבחירות?
     
  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,776
    Likes Received:
    3,839
    חלק גדול מהבייס שלו יתמוך בו גם עם הוא יציע לחלק את ירושלים. אלו הצבעות עדתיות/מסורתיות בחלקן הגדול. מי ששוקל להצביע לו אחרי ה7.10, כבר שום דבר לא יזיז אותו.

    אני מסכים מאוד עם הניתוח של @yonmu ברמה הרחבה. ביבי הרי מנהל הכל לפי הפוזיציה האישית שלו. גם את סיום המלחמה הוא ינהל מאותה פוזיציה, וכפי שזה נראה, ללא אלטרנטיבה ימנית גדולה אחרת, ועם המשך הריבים המטופשים בגוש המרכז - ביבי לוקח את הבחירות הבאות בפורמט דומה לקודם, עם 62-67 מנדטים כזה
     
  12. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,473
    Likes Received:
    2,660
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הנקודה היא יותר מזה: נתניהו לא צריך 62, אלא 50. ותחשוב כמה קל זה אם יש לו איזה יוסי כהן שירוץ ויקח 4-5 מנדטים.

    מפלגות הימין הרלבי לא יכולות להקים ממשלה שתסתמך על רעמ. גם אם עבאס עצמו סביר, המפלגה שלו קרובה מדי לאחים המוסלמים שקרובים מדי לחמאס. נתניהו ילחץ על הנקודה הזו בצדק, ובסופו של דבר ליברמן/בנט/סער יהיו חייבים להגיד בבירור שהם לא יסתמכו על רעמ להקמת קואליציה.
    במקביל, גוש נתניהו ישאר מאוחד, והממשלה הזמנית בידי נתניהו. אם הוא רוצה הוא מפטר ואם הוא רוצה הוא ממנה.
    אז במקרה הצורך הוא יכול לפטר את גלנט ולמנות את יוסי כהן (סתם כדוגמא), ובזמן הזה אין מי שיחליף אותו.

    כל עוד גוש נתניהו מאוחד - הדרך היחידה לעשות שינוי היא 61 מנדטים מגדעון סער ועד יאיר גולן. סיכוי קטן.
     
    Bitcoin likes this.
  14. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,171
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
  15. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,252
    Likes Received:
    2,882
    Gender:
    Male
    תסביר לי רגע, הציונות הדתית ששוכלת את בניה ונקרעת במילואים, תמשיך לבחור בממשלה שמתעקשת על חוק ההשתמטות?