מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

עזוב היסטוריה רגע, למה אנחנו לא שומעים שום ביקורת על נסראללה מהעדה השיעית כמו הביקורת שאנחנו שומעים השכם וערב מהנוצרים בלבנון. למה הם לא אומרים לנסראללה ״למה פינית את כולנו מהבתים בשביל הפלסטינים המזויינים האלה? למה האיתוללות באיראן יותר חשובות לך מאיתנו?״ יכול להיות שהם כן מבסוטים שחיזבאללה זורק טילים לישראל למרות שהם נפגעים מזה יותר מהישראלים? כי אם כן אז יש לזה מילה אחת-פנאטיות.

 

@yonmu - נתתי טענות מסודרות ללמה לדעתי איום הטילים של חיזבאללה משמעותי. אני לא יודע להגיד כמה אבידות בנפש זה יגרור אבל זה בהחלט איום משמעותי ופירטתי מדוע לדעתי הוא כזה.
התשובה שלך לזה היא כי היסטורית זה לא קרה עד עכשיו? איזה מין טיעון זה? אתה בכלל לא מתייחס למה שכתבתי. גם איום של חדירת מחבלים היה פחות סביר לפי מערכת הבטחון לפני ה7.10 וגם זה היה תקדים. גם הירושימה הייתה תקדים וכן הלאה וכן הלאה. זה שמשהו לא קרה אומר שהוא לא יקרה? מתי ישראל עמדה בפני איום רקטי כלכך משמעותי גם מספרית וגם איכותית?

רוצה לטעון נגד? תן משהו קונקרטי שמתייחס. למה בדיוק זה לא סביר?

 

@DRORIKO אוקי, אז השיעים בלבנון פנאטים כמו... הסונים ברשפ. ובעזה. ובמצרים עד שהובסו. ובסוריה וירדן כנ"ל.
אגב, תבדוק מול מי התחילה מלחמת לבנון המקורית.

@Bianconeri
לא הבנתי עם איזה ניתוחים אני אמור להתווכח. כן, היכולות הרקטיות של חיזבאללה משמעותיות יותר מאלו של חמאס.
הירי הרקטי של חמאס בימים הראשונים ללחימה היה מעשית זניח ביחס לכלל המלחמה. אני לא יודע אם נהרגו 10 אנשים מרקטות מה8.10 והלאה.
אז אנחנו מדברים על שבוע של ירי מאסיבי כזה? חודש? מה הסדר גודל שאתה מדבר עליו? איפה אתה חולק עליי בדיוק?
כן, זה חרא לחיות תחת ירי טילים. עם זה אני לא מתווכח. השאלה שלי היא האם מדובר במשהו שניתן להכלה או באסון לאומי. לא ראיתי שום נתון שאומר שמדובר באסון לאומי, למעט הפחדות בסגנון 'יפגעו בתשתית לאומית שאי אפשר לתקן' שגם היא פשוט לא מבוססת.

אני לא אומר סתם 'זה לא יקרה', אני אומר שבאופן היסטורי מעולם לא ראינו מתקפת טילים שגרמה לתוצאה אסונית כמו שמדברים עליה.
האם יכול להיות שתהיה כזו? בהחלט. אבל אפשר להסתכל לדוגמא על מלחמת רוסיה-אוקראינה ולראות את תוצאות ההתקפות האלה שם.
האם חיזבאללה יותר טוב מרוסיה בתחום? ייתכן, ויכול להיות שיש לו יותר, ובטוח שבזמן מלחמה הוא יהיה מופרע יותר.
האם יש סיבה להאמין שנראה אלפי ישראלים הרוגים מירי רקטי? על סמך תקדימי העבר אין לי סיבה לחשוב שזה יקרה.
האם יש סיבה להאמין שנראה אלפי חיילים נהרגים ממטענים-נט-צלפים בזמן פלישה ללבנון? הרבה יותר סביר.

אני לא אומר 'זה לא יקרה' כמו ביחס להירושימה וה7.10 (שאגב, באמת היו לא סבירים ולכן כאלה הפתעות).
אני אומר שזה יקרה, אבל אפשר לנסות להעריך את הנזק ביחס למה שהיה בעבר.
אז נכון, חיזבאללה צובר טילים ומשפר אותם במשך שנים וכבר חודשים שהוא בוחן את המערכות שלנו, ויכול להיות שתהיה לו הפתעה שאנחנו לא צופים כמו יכולות נטרול כיפת ברזל וירי מדויק ברמת הבניין. אלה לא הנתונים שיש לנו היום.

מוזמן לקרוא יותר בשרשור הזה - https://twitter.com/DanielBachmat/status/1761367678021763228

 

אני רואה שמסע ההפחדה של החיזבאללה הצליח להם יפה מאוד.

אומנם לא מדובר בחמאס, נכון, מדובר בארגון מצויד יותר ומוכן יותר אבל כשאני קורא מה שכותבים אני לרגע יכול לחשוב שמדובר בארגון עם כוח אש דומה לשל צבא ארה"ב.

הדרך היחידה לטפל באיום חיזבאללה זה להפסיק להיות פחדנים ולהפסיק להיות מדויקים ולהתחיל להוציא את הנשקים הרציניים מהמחסן(לא, לא נשק גרעיני. על ארגון טרור לא מבזבזים קלף כזה).
ברגע שלבנון תבער ותיחרב עד היסוד הכל יהיה בסדר. אז נשב קצת במקלטים, לא קרה כלום.

 

מול מדינה זה סיפור אחר. אני חושב שאתה צודק

 

אני לא טוען שזה יהיה סופה של ישראל, ממש לא, גם לא אסון לאומי עם אלפי הרוגים.

זה כן יהיה אירוע משמעותי שאין להקל בו, והנזק יכול להיות כזה שיגרום לנו ללכת אחורה כמה שנים ברמת התשתיות והמוגנות שלנו. החוסן הכלכלי והחברתי הוא חלק חשוב. מדינה משותקת זה לא דבר קטן.

אני מסכים שאם הולכים על מלחמה בחיזבאללה הכי גרוע זה:
1. להיות זה שמגיב ולא יוזם
2. להיות מוגבל בתגובה

תגובה מול חיזבאללה צריכה להיות חזקה ומהירה

 

המטרה גם בעזה, גם בלבנון צריכה להיות החלפת השלטון. אבל לא מדברים אפילו על זה בקשר ללבנון.

 

לא היינו כבר בסרט הזה, לחשוב שיש לנו את היכולת לגרום לכך?...

 

לא ריאלי, אתה לא יכול לקבוע לאזרחים מי ישלוט בהם. ב-2005 ניסינו להמליך על העזתים את אבו מאזן-לא עבד. בגדה ניסינו להמליך עליהם את אבו מאזן. להוציא את רמאללה לא סופרים אותו באף מקום שם. באפגניסטן הפילו את הטאליבן-הוא חזר מהדלת האחורית. המקום היחיד שהיתה הצלחה חלקית זה בעירק שהחליפו את סדאם הארור בשליט פרו-מערבי ועדיין קיבלת שם את המיליציות השיעיות.

אנשים יותר מדי נתלים על הדוגמא של גרמניה הנאצית. הנאצים ימח שמם עשו לנו שואה, אבל הם עדיין היו אנשים מערביים עם יכולת להכות על חטא. במזרח התיכון יש לך עסק עם ברברים.

מה כן המטרה בעזה? שלחמאס לא תהיה יותר יכולת לעשות 7 באוקטובר. מי ישלוט שם ״ביום אחרי״ זה לא מעניין.

 

https://www.now14.co.il/בעקבות-הירי-מג׳נין-חומות-בטון-הוצבו-מס/

 

ישראל העיפה את פת"ח. יכולה גם לגמור את חיזבאללה. לא במצב הנוכחי. אם היו רוצים, כבר היינו בתוך לבנון. לא יודע אם זה נקרא החלפת שלטון.

 

לבנון זה לא 100% חיזבאללה. בסך הכול צריך לשנות שם את המשוואה.

 

אני מעריך בעדינות שאם אתה נכנס ללבנון כדי לשנות את השלטון אתה לא תסתפק רק בכך שהשלטון הנוכחי או חלק ממנו ישתנה - כי לך תדע מה יבוא אחר כך. אתה גם תרצה לוודא שיקום שלטון כפי שתרצה, ואת זה כבר ניסו.

לא נכתיב ללבנון מי יהיה בשלטון.

 

חוסל מספר 4 בחמאס. מספר 3 כבר חוסל לפני כמה חודשים. נשארו רק 1 ו-2

 

חשבתי יותר על משהו שיהיה מקובל על צרפת. וגם לא על כניסה קרקעית. צריך רק להחליש את חיזבאללה כדי שהוא לא יהיה הכוח הדומיננטי בלבנון.