מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

אתה לא ענייני לחלוטין. ואני מודה שהעובדה הפשוטה שאתה לא יכול להוציא מהפה שלך שאתה מסכים איתי שאסור לעשות מעשים כאלה בעצורים גורמת לי לחשוד במניעים שלך כשאתה מעביר ביקורת על כל הגורמים האלה. כי אם מבחינתך אין שום דבר שחייל יכול לעשות למחבל שמצדיק חקירה והרשעה וכל זה, כל הביקורת שלך על הגורמים האלה מלכתחילה לא לגטימית כי אתה בכלל לא מכיר בסמכות שלהם כי מבחינתך הכול מותר, אז אין בגורמים האלה צורך בכלל.

 

אני לא הסנגור של רומא אבל הוא כותב בבירור שאם הם אשמים שישפטו ויקבלו עונש.
אתה כל כך עיוור ומצדיק כל מה שהמערכת תדחוף לך לגרון מבלי להפעיל מינימום של חשיבה ביקוריתית.
מה דעתך לגבי הדלפת חומרי החקירה? זה תקין? מי לדעתך הגורם המדליף ומה האינטרס?
מדוע יש אובר מוטיבציה?

 

אתה מקשקש. אני אמרתי כבר כמה פעמים שמבחינתי הלוואי שהם לא עשו כלום ושכל ההתנהלות הייתה תקינה. אבל אם ההתנהלות הייתה לא תקינה, חובה לחקור ולהרשיע. זה דבר ראשון.

מעבר לזה השאלה היא האם התגובה למעצר שלהם, בלי קשר לאיך שהוא התנהל (שאני לא יודע לומר בוודאות, מה שנראה לי זה שההתנהלות הייתה שגויה) הייתה מוצדקת. ואנשים פרצו לבסיס, אנשים אמרו שאין דבר שחייל יכול לעשות לנוחבה שהוא לא מוצדק, וכולי וכולי. ושוב, הסיבה שאני סומך על המערכת יותר מעל כל האנשים האלה היא שאפשר להבין שמבחינתם, זה בכלל לא רלוונטי אם החיילים אשמים במיוחס להם או לא. אם זה נקודת המוצא, ברור שהפרקליטות הצבאית וכל המערכות האלה רעות מעצם קיומן, וזה הופך את הביקורת עליהן ללא לגיטימית מבחינתי. ומצטער להגיד, אבל זה בדיוק הדרך שבה פרו פלסטינים מדברים על ישראל (מנסים להסביר איך ישראל עושה כך וכך ובגלל זה היא לא לגיטימית, אבל ברגע שאתה מסביר להם שכך וכך נעשה מסיבה הגיונית או אפילו מודה שהייתה התנהלות לא טובה מצד ישראל הם חושפים את הסיבה האמיתית לביקורת - מבחינתם עצם הקיום של ישראל לא לגיטימי)

 

אף אחד לא אמר לא לחקור.
אתה ממשיך לזרוק את זה לאוויר סתם.
אתה עושה בדיוק את מה שאתה טוען שאחרים עושים.
כאילו אם מישהו מבקר את הפרקליטות אז הוא בעד התעללות במחבל.

חוץ מזה לא ענית על שום שאלה ששאלתי
מעניין למה

 

ואטורי טלי גוטליב מליבצקי, אלה חברי כנסת. ותלך קצת אחורה בדיון אקטואליה, הרבה משתמשים כן אמרו, אתה עושה לי גזלייטינג וזה פשוט מגעיל.

כן עניתי לך, התשובה היא שאני לא מאמין שגם לך איכפת מהדברים האלה

 

אני דברתי על אנשים בפורום
בקיצור אתה יודע את התשובות אבל מפחד לכתוב כי הרי אסור לבקר את הממערכת.
הייתי שמח אם היית מראה כזאת אכפתיות כלפי אזרחי וחיילי מדינת ישראל.

בקיצור לילה טוב ועם ישראל חי

 

אמרתי לך, לך אחורה בדיון אקטואליה לתאריך שזה קרה תראה הרבה משתמשים.

אני לא יודע ממה אני אמור לפחד, אבל אני כן יודע שאתה צריך להכניס לעצמך לראש שאין לך בלעדיות על אכפתיות כלפי אזרחי מדינת ישראל או חיילי מדינת ישראל. ואני כבר הסברתי למה כל הטענות שלי נגד התעללות המחבלים קשורות הרבה יותר לחיילי ישראל מאשר למחבלים.

 

אני אמרתי. אל תכליל.

 

שני דברים על הפיגוע היום בקלקילה:
1.זה שחמאס ישר זיהו שישראלי נכנס לשם ושלחו מהר מחבל שיחסל אותו מראה שיש שם התארגנות. חייבים לאפל ולא להספק רק בלהרוג את המחבל.
2.המחבל הוא משוחרר של העסקה בנובמבר. כלומר אפילו העסקה המצ׳וקמת הזאת גבתה כבר הרוג, אז תחשבו על עסקה עם אלפי מחבלים שחלק גדול מהם מחבלים בכירים. אם יגיעו יום אחד לעסקה ישראל צריכה להציב תנאי שאף אחד מהמחבלים לא חוזר לגדה כי אנחנו נקבל גדודי חמאס בכל עיר, בדיוק כמו בעזה בשישי באוקטובר.

 

מדהים כמה נושא של ערכים ומוסר מטרגר פה אנשים.
מדהימה גם חוסר היכולת להתייחסות עניינית ושוב - להבין שיש מורכבות.

1. המוסר והערכים זה משהו שמחזיק ושומר על החברה, זו הסיבה שהם שם. אם אתם רוצים לחיות תחת מדינה שיש בה חוק(כל חוק) אז יש לך ערכים ומוסר(כלשהו).
2. החיים זה לא שחור ולבן, הרבה קצינים בצבא מדברים א׳ ומתנהגים ב׳ - זה אומר שהערכים והמוסר לא רלוונטיים ? לא. זה אומר שהם צבועים.
3. מישהו פה חושב שחייל צריך ויכול על דעת עצמו להתעלל/לאנוס עציר במתקן כליאה?
4. מישהו חושב שכפעולת נקמה צריך לאנוס נשים פלסטיניות ולשרוף תינוקות פלסטינים בתנור?

אני מניח שהתשובות ל3 ו4 יהיו לא אצל מרביתכם, לפחות מקווה.

לא חושב שכתבתי פה הרבה על ארוע שדה תימן חוץ מזה שהיה נורא לראות את הכל קורה ושאני נגד פריצה לבסיסים. לא יודע מה קרה שם באמת, אבל אם יש חשש צריך לחקור אותו. כנראה שבשלב זה עדיף שגוף חיצוני כמו השב״כ או המשטרה או לא יודע מי יבצע את החקירה ולא מצ״ח. מצ״ח עשו עבודה איומה בניהול הארוע - אין פה בכלל שאלה.

 

יאיר ביאנקונרי לפיד

 

בכל עמוד או בכל הודעה צריך להבהיר שאני נגד לאנוס מחבלים? יש חשד סביר שהתיק מפוברק. בכירי צה"ל רוצים לכסתח את עצמם בפני האג ומקריבים חיילים. זה הסיפור. היום כל החשודים עוברים למעצר בית. כלומר הם לא נחשבים מסוכנים ואין חשש לתיאום גרסאות. נראה שהתיק מתפרק.

 

מעולה, אז החקירה צריכה להיות מקצועית, ואם אכן אין כלום אז שהתיק יתפרק ושגם הפרקליטות והצבא יתנצלו בפני החיילים.

איך זה קשור לביקורת על ערכים?

 

במדינה נורמלית אתה יושב יחד עם איסמעיל ועבד במעצר.
למה אסור לעשות להם ? אין להם בכלל זכויות.
גם אלוהים לא יודע על איזה סעיף לשפוט את הנוחבות.
ובהצלחה לפרליקטות הצבאית לשפוט את החיילים.
הם יצטרכו לשכנע את בית המשפט היטב "למה אסור להתעלל" באותם העצורים ברמה המשפטית.

 

דיון על ערכים זו גניבת דעת.