מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,620
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    מרגיש לי וויב קצת שונה של חמאס אחרי חיסול סינואר ומה שקורה בצפון הרצועה.

    נראה שיש סיכוי סביר לעסקת חטופים לפחות חלקית.
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,586
    Likes Received:
    14,884
    Gender:
    Male
    עוד שני חיילים מתנחלים נהרגו בלבנון, בטח סטארידג׳ יוצא בהקפות
     
    Last edited: Oct 24, 2024
    Nigel de Jong and Roma like this.
  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    ראו את הכנס למען התיישבות עם 25 נקודות לאורך הרצועה ונכנסו לפאניקה.
    רק שלא יוותרו על התכנית לנקות את הרצועה. נגמר הסיפור הזה.
     
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,586
    Likes Received:
    14,884
    Gender:
    Male
    מה שהגרי עשה עכשיו לאונר״א זה וואחד אגרוף בבטן
     
  5. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,257
    Likes Received:
    1,408
    אני לא מבין למה לגנות את הכנס ולהפגין מולו. גם מי שלא מסכים עם הרעיון צריך היה לברך את הכנס בתור עוד אמצעי לחץ על החמאס.
     
    Roma and סמואל אטו like this.
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,491
    Likes Received:
    26,819
    Gender:
    Male
    חמאס לא ירד מהדרישות שלו. אין לו שום מוטיבציה כזו. הוא השליט בפועל בעזה וגם יודע שישאר כזה בעתיד.
    למוד שקרים ופרופגנדה, אני גם תוהה איך בדיוק סינוואר היה מעורב במו"ם, אם בקושי יכל להעביר פתק או שניים כל מספר ימים אם לא שבועות?
    כל פעם ממציא מכשול אחר. המכשול הוא ידוע לכל בר דעת.
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,586
    Likes Received:
    14,884
    Gender:
    Male
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,393
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    עוד ועוד חיילים מאבדם את חייהם בלבנון. כואב כואב כואב.
    שוב, הכל בסוף מתנקז לתגובה שתהיה לאיראן ומבחינתי זאת לא צריכה להיות תקופה אלא חיסול של כל הציר הזה. אם תהיה מלחמה כוללת אז שתהיה.
    אין שום טעם להמשיך לאבד חיי חיילים בלבנון אם המטרה זה לעשות סבב מהלומות עם איראן כדי שחודש אחרי היא פשוט תתחיל לחמש את חיזבאללה עד הכניסה הבאה שלנו לשם. לא קונה את כל עניין ה "חיסול האיום והתשתיות על הגבול". זה אולי ירגיע את התושבים צמודי הגדר ויגרום להם לחזור לבתיהם (אלה שלא נהרסו), אבל בפועל זה סתם עוד דחיה של הדבר הבלתי נמנע.
     
    LFC-Gerrard1 and VAR like this.
  9. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,371
    Likes Received:
    2,361
    Gender:
    Male
    אנחנו זה דור שצריך לבחור בין הכסף לבין החיים. לא יעזור כלום.

    * לבד, בלי גיבויי וסיוע (או אפילו תמיכה!) של המערב,
    * עם שמירה הזויה על זכויות אדם תיאורטיות, מעל שיקולים מבצעיים או בכלל,
    * ועם שימוש בכלים ונשקים קונבנציונאלים בלבד,
    -יש מעט מאוד שאפשר לעשות... ובמסגרת הזו מדינת ישראל עושה בערך את המירב. (ועדיין מאבדת את התמיכת הממשלות בעולם המערבי ממילא)

    העולם הוא בינארי. למדתי ב 7 לאוקטובר וביתר שאת בשנה האחרונה.
    בגלל הנטיה שלנו להימנע מהחלטות כואבות אנחנו מציירים לעצמנו גוונים. משקרים לעצמנו.
    אבל העולם הוא שחור או לבן. בסופו של יום.
    או שבא ערבי ועורף לך את הראש והוא מתגלגל על הרצפה כמו כרוב, או שלא.
    או ניצחון או הפסד,
    או שתושבי ישראל יחזרו לבתים שלהם ליד קווי הגבול, או שלא.
    או שאנשים ישארו בארץ, או שלא.
    אין לנו מספיק שטחים ואמצעי הגנה ומשאבים שמאפשרים כל מיני נוסחאות ביניים.

    צריך לשאול את עצמינו האם אנחנו חפצי חיים כאן עם הראש מחובר לצוואר, כאן במרחב הזה, במדינה ריבונית, -או לא..?

    (ולא האם אנחנו חפצי ממון ורכוש...).
    (במשך שנים המדינה נכנעה לדרישות ההכלה ו לדרישות השקט של המערב וקיבלה כספים. במשך שנים כל תושבי הצפון עוטף עזה קיבלו כספים. המדינה הפכה אותם למיליונרים. מה שווה כל הכסף הזה, כשאתה חשוף לחטיפות ופלישות? מה שווה כל הכסף הזה כשהראש מתגלגל על הרצפה כמו כרוב? וקרוביך חטופים במנהרות?)

    זו שאלה שאנשים בציבור הרחב צריכים לשאול את עצמם. -לפני שהם מדברים על אחרים ומדברים לאחרים. לפני שהם מצביעים בקלפי. לפני הכל.
    והיא נוגעת לכולם כי כולנו בעצם סמוכי גדר. פעם הבאה הטנדרים לא יצאו רק מעזה ולא יגיעו בשבת ב 6 בבוקר רק עד מחלף אשקלון.

    מדינה צרה, פצפונת, בגודל של ניו ג'רזי, חצי ממנה מדבר צחיח.
     
  10. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,388
    Likes Received:
    2,897
    חבר'ה תוותרו על הכסף, יש לכם כאן פילוסוף על שאומר לכם שאתם חייבים לוותר עליו כדי לחיות.

    גוונים רבים יש לו לטמטום.
     
    Sturridge likes this.
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,586
    Likes Received:
    14,884
    Gender:
    Male
    לא צריך להיכנס לפאניקה, עברו עלינו יומיים קשים, אבל עד היומיים האלה העסק תקתק טוב, אני מקווה ומאמין שהוא ימשיך ככה. גם במלחמה בעזה קרה לפעמים שחטפנו אסונות יומיים ברצף, אבל בדיעבד זה היה סתם צירוף מקרים. מקווה שכך יהיה בלבנון.

    לגבי מה יהיה ביום שאחרי, כמו שפירטתי אתמול, ישראל תצטרך לדאוג שחיזבאללה לא יהפוך למפלצת שהוא היה לפני במלחמה, ויש לה את היכולת לעשות את זה. חיזבאללה לא יעלם מהעולם אבל אפשר לשמור אותו על אש קטנה. כמובן שלצד המאמץ המלחמתי צריך לנסות לחזק את הכוחות המתונים בלבנון ולשנות שם את המציאות.
     
  12. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,620
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    אבל הוא צודק במהות דבריו.
    צריך להחליט אם אנחנו שמים דגש על הכלכלה ויוצאים המלחמה בנקודת היציאה הקרובה או הולכים אול אין נגד אויבנו בראשות איראן אך בפגיעה משמעותית (גם) בכלכלה שלנו.

    אי אפשר גם וגם. לא כרגע.
     
  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    השאלה מי קבע שאי אפשר. ישראל צריכה לעשות מה שישראל צריכה לעשות. מה יגיע אחר כך זה דברים שבחלקם לא תלויים בנו (בעיקר: מי יישב בבית הלבן).

    השמדת ציר הרשע שמלווה בהרג המוני של חפים מפשע בודאות תביא לקריאות לחרם ולהפגנות אנטי ישראליות, אבל מי אמר שהיא בודאות תביא לסנקציות כלכליות? הרוב באמריקה עדיין תומך בישראל, למי ששכח. וגם בצד הדמוקרטי יש יהודים בעלי השפעה שלא מתים על הרעיון לזרוק את ישראל מתחת לאוטובוס. ויש גם לא יהודים בצד הדמוקרטי שתומכים בישראל (ג׳ון פדרמן). מה שרואים בקמפוסים לא בהכרח משקף את דעת הקהל עלינו. זה משקף בעיקר את דעת התקשורת המיינסטרימית עלינו.
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,491
    Likes Received:
    26,819
    Gender:
    Male
    ישראל עושה מה שהנאשם צריך. זו הבעיה.
     
  15. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,620
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    לאו דווקא סנקציות.

    מלחמה זה עסק יקר ויש השפעות רבות. מי שחושב על השקל והתחת האישי שלו כמו אלכס אז בוודאי יהיה נגד.
    ויש רבים כאלה בארץ.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 2, Guests: 7)

  1. בארסה-מכבי
  2. אלישע לוי