מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,586
    Likes Received:
    3,724
    לא צריך להבהל סתם.
    גם אם חמאס ממש היה רוצה, הוא לא מסוגל כיום להוציא פעולה אפילו דומה ל7.10.
    אני מכיר דיווחים על התארגנות לפיגועים במוצבים שלא פונו.

    כך או אחרת - המוטיבציה שלנו לא תלויה ביכולת הנוכחית שלהם. זה ברור מה המטרה שלהם.

    פשוט לא צריך להכנס לפאניקה או סחרור.

    אני מעולם לא התייפייפתי, אני הכי פרגמטי בעולם.
     
  2. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,206
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    לא בקטע נגדך, אבל מה שרשמת זה המקבילה של "פניו של חמאס להסדרה" של השישה באוקטובר.
     
    italiano likes this.
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,507
    Likes Received:
    5,219
    לא. מה שהוא כתב זה שחמאס איננו מהווה איום מיידי משמעותי ולכן עלינו לקבל החלטות בטווח הקרוב בהתאם למה שנכון וטוב לנו, ולא בהתאם למשהו שהוא עלול כביכול לעולל לנו.
     
  4. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,654
    Likes Received:
    1,200
  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,567
    Likes Received:
    5,005
    Gender:
    Male
    cheddar likes this.
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,586
    Likes Received:
    3,724
    @avicii - איפה מה שכתבתי וה 6.10?
    אמרתי שפניהם להסדרה? אמרתי שזה ברור שהם רוצים לרצוח אותנו
    אמרתי שהם לא יוכלו בעתיד לעשות את זה שוב? להפך, רק הוספתי שכרגע, כיום - אין להם יכולת להוציא עוד 7.10

    כתבתי שצריך לקבל החלטות עבור עצמנו מתוך נקודות המוצא הידועות. לא מתוך מה כתב בטוויטר כתב צבאי.

    אם אתה ממש רוצה להתעקש לדבר בסטיקרים אפשר בקלות ללכת לכיוון הזה. אם אתה רוצה להתייחס ברצינות, מה שאתה הרבה פעמים מעיר פה לכותבים, ראוי שתקרא עד הסוף את הכתוב.
     
  7. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,361
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    בשביל להחזיר את כולנו לשביעי לאוקטובר ולמוטט את כל תפיסת הביטחון וההתיישבות והרעיון בעצם שביסודו עומדת ההתיישבות לפחות בדרום אם לא בכל הארץ כולה, לא דרוש העתק של 7 לאוקטובר אחד לאחד.
    -מספיק שיחדרו חוליה אחת במנהרה שעדיין לא גילו. יהרגו לך 10. ויחטפו אחד.
     
    DRORIKO, italiano and Roma like this.
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,465
    Likes Received:
    14,875
    Gender:
    Male
    מאיפה אתה יודע על סמך מה קיבלנו את ההחלטות? אתה יושב בקבינט?
     
  9. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,586
    Likes Received:
    3,724
    אוקיי מצחיקולים @DRORIKO @טל.
    אתם טוענים שהחמאס עוד רגע ביצע שוב פלישה, חדירה לישוב, רצח וחטיפה.

    אם כך -
    מה עשינו בעזה כל הזמן הזה?
    האם אנחנו פסע מנצחון?
    מה זה אומר על הממשלה והצבא כולו אם זה המצב?
    מה תפקידו של הצבא ומה תפקידה של המדינה אם לא למנוע תמיד את נסיון רצח אזרחיה?

    מה השתנה בין ה17 ל 18 במרץ 2025?

    לא מצליח להבין, אתם עדיין מופתעים שהחמאס רוצה להרוג יהודים ?

    אם אתם לא מופתעים, ואתם כן משוכנעים חמאס נחלש בעקבות המלחמה - מה אתם רוצים ?

    מה התגלית הבאה שלכם?
    דם זה אדום?
    מים זה רטוב?
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,465
    Likes Received:
    14,875
    Gender:
    Male
    זה לא רק אנחנו אומרים, אומרים לך את זה כתבים צבאים שאתה לא יכול לחשוד בהם שהם דוברים של ביבי או של סמוטריץ', והם אומרים מפורשות שחמאס תכנן משהו. עכשיו אני מסכים איתך שכנראה לחמאס אין היכולת שהיתה לו ב-6.10 בעצמי כתבתי את זה לאביצ'י לפני כמה ימים. אבל לך תדע מה הוא תכנן, אולי בליץ של נ"ט על חיילים? או חטיפה של חיילים? אולי פלישה לישוב או שניים? אולי יותר מזה?

    לגבי מה עשינו בעזה בשנה האחרונה, עשינו לא מעט, לחמאס אין את היכולות שהיו לו ב-6.10, כולל כמו שאתה רואה יכולת רקטית, אבל מצד שני הסיוע ההומניטרי שביידן כפה עלינו השאיר את חמאס בחיים.
     
  11. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,361
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    אני לא טוען שחמאס עוד רגע ביצע חדירה רצח וחטיפה.
    אני טוען שהוא יכול. ואני טוען שזה כל מה שדרוש כדי להחזיר את כולנו לשביעי לאוקטובר. לא דרוש שחזור העתק הדבק של התרחיש ההוא. עם אלפי הרוגים.
    מספיק חדירה אחת, של חוליית מחבלים אחת... -שתסתיים בכמה הרוגים אצלינו וחטוף אחד אפילו.

    זו גם בדיוק הנקודה שאני כל הזמן חותר אליה. אני אישית לא רואה איך ישראל מחסלת את האיום הזה עם כוחות צבאיים קונבנציונאלים ורעיונות צבאיים קונבנציונאליים ופעולות צבאיות רגילות בטח לא עם נשקים ותחמושת/טילים יקרים שעולים מיליוני דולרים כל אחד.

    ראש המוסד וראש המכון הביולוגי בעת הזו והרעיונות והיכולות שלהם - יותר חשובים מהרמטכ''ל והמטה הכללי כולו ביחד.
    המכון הביולוגי יוכל לעשות ויוכל להשיג מה שלא נשיג עם 10 דיביזיות ו300 מטוסים.

    לשאלותיך:
    מה עשינו בעזה כל הזמן הזה?
    לא הרבה. למראית עין קיצצנו כמעט את כל העשבים - אבל רק מעל פני השטח. השארנו את כל השורשים מלמטה.

    האם אנחנו פסע מניצחון?
    רחוק מכך.

    מה זה אומר על הממשלה ועל הצבא?
    שהם בבואה של החברה. זו האמת המרה...
    תשמע. לעשות את מה שצריך להעשות, הולך להגמר עם חרם וסנקציות ומיתון. אבל לפחות נחיה. וכל האוייבים מסביבנו יהיו קבורים בחול. יהיה רע מאוד בהתחלה. אבל ככל שיעבור הזמן המצב יילך ויישתפר. -עדיף על מצב בינוני כמו שהוא עכשיו שככל שיעבור הזמן רק יילך ויחמיר.
    אבל אם רוב העם לא מוכן להקריב את ממונו למען חייו. אלא להיפך. ולא מוכן להקריב את ההווה למען העתיד. אלא להיפך... אז מה כבר אתה מצפה שיהיה ומה כבר אתה מצפה שהצבא וההנהגה יעשו (שהם בעצמם בבואה של העם ויצירי כפיו)?

    מה תפקיד המדינה והצבא? בתיאוריה כן. לשמור לנו על החיים.
    אך בפועל. שוב. הם בבואה של העם כולו .... לשמור על החיים מבחינת העם פחות חשוב מאשר לשמור על הכסף ועל הממון.
    ברגע שזו מטרת העל וסדר העדיפות של הציבור... מה כבר אפשר לצפות מהצבא ומהמדינה והממשלה ושאר המוסדות?
     
    Last edited: Mar 19, 2025
  12. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,938
    Likes Received:
    2,747
    Gender:
    Male
    הדבר היחיד שהממשלה צריכה לדאוג לו מלבד ביטחון זו צמיחה כלכלית ארוכת טווח.


    איפה הימין שהצהירו לנו עליו? איזה ימין?

    מדבריך אני מבין, ואולי אתה צודק, שהציבור רוצה להיות ארגנטינה, לפני מיליי. או איטליה, של ברלוסקוני.
     
    Last edited: Mar 19, 2025
  13. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,206
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    מודה שתגובתי הייתה קצת סטיקרית ולא רצינית ומנומקת.
    הטענה מאחוריה היא לא שרשמת שהחמאס רוצה הסדרה כמו מה שאמרו בכירי המערכת טרום השבעה באוקטובר, אלא שבהינתן מידע מודיעיני על תכנון כזה, ישראל צריכה לפעול לסכלו. האם זה היה מגיע למימדים של השבעה באוקטובר? כנראה שלא, אבל העיקרון הוא שאנחנו לא יכולים לשכך את הסיכון ב-"אין להם את היכולות כרגע".
    א. אתה לא יודע האם יש להם הפתעות שמודיעין פספס, כמו יכולות להשבית מצלמות ומערכות רואה יורה כמו שקרה באותה השבת.
    ב. אתה לא יודע מה יכול להשתבש אצלך. בשבעה באוקטובר כל מה שיכל לקרוס ולהיכשל, קרס ונכשל.

    לגבי הכתב צבאי, ראיתי בכמה אתרים חדשותיים (כאן, ערוץ 12) על זה, אז אני מניח שהייתה פה הצלבת מקורות.
     
  14. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,206
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    זו התוצאה של הטרלול הישראלי שבו ימין ושמאל לא נמדדים לפי השקפה כלכלית.
    אתמול יצא לי לומר למישהו שארגון עובדים זה רעיון שמאלני והוא אמר לי שהליכוד יש ארגוני עובדים. אנשים לא מבינים שזה באג ולא פיצ׳ר. רעיונות כלכליים ימנים או שמאלנים הם שקופים בפוליטיקה הישראלית.
     
    SerieA likes this.
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,465
    Likes Received:
    14,875
    Gender:
    Male