מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

Page 72 of 613

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אני אפתיע אותך, אבל דווקא בטוויטר שלי הרוב זה מגיבים שמאלנים. איך אני רואה את האינדיקטור? לפי התגובות לציוצים שרובם הגדול מתנגד להפסקת הלחימה. במחאה למשל זה התחלק אצלי בטוויטר ל-50:50. כאן זה 20:80. אין כאן באמת סוגיה שקורעת את העם כמו ברפורמה/הפיכה/ווטהבר. יש אמנם שיח רעיל ומגעיל(למשל מה שהביביסטים עשו לאופיר אנגל, או מנגד מה שהקפלניסטים עשו למשהו חיים הזאת) אבל ניכר היטב שיש קונצנזוס. יש כאן עוד גורם שחייבים להתייחס אליו-צה״ל. לצה״ל יש חלק מאד מרכזי בשיח הישראלי, מאד. ברפורמה הרבה מיוצאי צה״ל יצאו נגד התכנית והיה להם השפעה גדולה על דעת הקהל, במקרה של החטופים להוציא את נועם תיבון ויאיר גולן אין אף יוצא צבא שתומך בהפסקת הלחימה תמורת החזרת החטופים. זה חלק מהקונצנזוס הזה שאני מדבר עליו.
     
    DRORIKO, Dec 17, 2023
    #1066

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לא יקרה, אין פה את הלחץ את הציבורי שהיה ברפורמה, אפילו לא רבע מזה. ואגב אפילו אז הממשלה דהרה למימוש התכנית.
     
    DRORIKO, Dec 17, 2023
    #1067

  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    אמרת נכון: "הטוויטר שלי". הטוויטר שלך יכול להיראות ככה, והטוויטר שלי יכול להיראות אחרת. בין אם האלגוריתם מנסה ליצור תיבת תהודה שתיתן לך ציוצים שאתה תסכים איתם ובין אם הוא מנסה ליצור דווקא ציוצים שירגיזו אותך ויגרמו לך להיכנס לשיח. כך או אחרת, זה לא אינדיקציה לכלום.

    אתה מתכוון שאין אף יוצא צבא שאתה נתקלת בדבריו. כמו כן, יוצאי הצבא הבכירים הם רק חלק קטן מהאוכלוסייה.

    אז אני מבין שיש לך דעה ואתה מנסה לשכנע את עצמך שזה קונצנזוס ושכמעט כולם חושבים כמוך, אבל אתה מתבסס על דברים שאין להם שום ערך.
     
    אמיר ע, Dec 17, 2023
    #1068

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אני רואה אותם כל היום בטלוויזיה ושומע את דעתם, זה לא שצריך לחפש אותם באיזה מסתור.

    וכן, הדעה שלי מבוססת על הנתונים שאני מלקט, זה כל הקטע של דעה, זה לא מחקר אמפירי. ברפורמה שתמכתי בה הרושם שלי היה שהעם מחולק לגביה. לא שמעת אותי אומר שכל העם רוצה את הרפורמה. כאן זה משהו אחר לגמרי. לחלוטין רוב העם רוצה בהמשך הלחימה.
     
    DRORIKO, Dec 17, 2023
    #1069

  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    הגיוני לחשוב שכן (אם כי זה דבר אחר לחלוטין אם מוסיפים מרכיב כמו שחרור החטופים). ובכל מקרה, לא צריכה להיות לזה שום משמעות. רוב העם גם רוצה לשלם פחות מיסים. אין לו את המידע והיכולת לדעת מה היכולות וההשלכות.
     
    אמיר ע, Dec 17, 2023
    #1070

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    יש לו מספיק מידע בשביל לדעת מה היכולות וההשלכות של חמאס שולט ברצועה, הוא קיבל את המידע הזה בשביעי לאוקטובר
     
    DRORIKO, Dec 17, 2023
    #1071

  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    זה רק היבט אחד. אין לו מידע על ההשלכות הכלכליות, למשל, של הארכת מלחמה ועוד ועוד. אין לו מידע על לחץ בינלאומי שמופעל לכאן או לכאן, וההשלכות האפשריות.

    ובקיצור, יש סיבה לכך שהעם בוחר אנשים שמקבלים את ההחלטות. ושלא מבקשים מהעם בעצמו לקבל את ההחלטות.
     
    אמיר ע, Dec 17, 2023
    #1072

  8. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,621
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    מצחיק.

    בנושאים אחרים אתה פחות דוגל בשיטה הזו.
    צבוע.
     
    italiano, Dec 17, 2023
    #1073

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אני חושב שהנושא הבינלאומי די ברור לכולם, או ליתר דיוק הנושא האמריקאי. יש לנו עוד חודש לפעילות ״עצימה״ ואחרי זה נעבור לפעילות יותר ממוקדת. לגבי הנושא הכלכלי, זה פועל יוצא של הדבר הראשון שכתבתי. ברגע שנעבור לפעילות ממוקדת זה גם יעלה לנו הרבה פחות כסף כי נשחרר המון לוחמים ממילואים. מי שישאר שם זה בעיקר היחידות המיוחדות. עוד שאלות?
     
    DRORIKO, Dec 17, 2023
    #1074

  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    לי אין שאלות כי אני מבין. אבל אתה מבין שחלק מהאנשים, אולי חלק ניכר מהם, לא באמת מתעסקים בכל ההיבטים של הדברים הללו - אלו שהזכרתי כאן, ואחרים.

    וזה בכל מקרה לא העניין. העניין הוא שהעם לא אמור להחליט בעניינים כאלה.
     
    אמיר ע, Dec 17, 2023
    #1075

  11. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,621
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    italiano, Dec 17, 2023
    #1076

  12. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,374
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    המנהרה הזו הענקית שמצאו ליד מחסום ארז - זה כבר לא מינהור "תוצרת בית".
    לא יכול להיות.

    זה כבר אומר שהבריחו לתוך הרצועה מכונות הנדסיות ורכבים וציוד מכני/הנדסי מקצועי. פול סייז.

    רק לדמיין איזה מנהרות יש מתחת לציר פילדלפי. מרפיח המצרית...
     
    טל., Dec 17, 2023
    #1077

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    מתי אתה מתחיל לדאוג? כשדובר צה״ל במקום לבשר על חיסול של בכיר מבשר על סרטון של אותו בכיר נוסע באוטו
     
    DRORIKO, Dec 17, 2023
    #1078

  14. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,374
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    הפצת הסרטון היא בעיקר מטעמי הסברה.

    אם חמאס מסוגל להבריח מכונות של חפירת מנהרות ברוחב כביש - מתחת ומעל לקרקע - מגבול מצריים ועד למחסום ארז: אז הם מסוגלים להבריח כל בכיר שרק רוצה, החוצה מרצועת עזה, אל רפיח המצרית. ומשם באמצעות המשתפי פעולה שיש להם במצריים - לכל מקום בעולם.

    כל בכיר וכל חטוף. אגב

    ישראל קיבלה החלטה אסטרטגית לטפל קודם בצפון הרצועה, ולאט לנוע דרומה. ולא להפך. (ובכך להשאיר את הגבול העזתי-מצרי פרוץ).
    הסיבה לכך היא שיש לישראל יעד ועניין רב יותר במבצע הזה. מאשר רדיפה אחר בכיר כזה או אחר.
     
    טל., Dec 17, 2023
    #1079

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    המטרה של ישראל היתה שיפא, אבל העכברושים הפסיקו לברוח משם
     
    DRORIKO, Dec 17, 2023
    #1080
Page 72 of 613