מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

קמפיין החטופים עובד.

הנייה מצהיר שעל מנת לשחרר את החטופים ישראל תצטרך לנקות את בתי הכלא מאסירים ביטחוניים בנוסף לנסיגה מעזה.

רציתם בכל מחיר?קיבלתם. דפקו את עצמם.

 

זה נכון, אבל פאקינג מפקד רדואן בדרום לבנון נוסע באוטו בזמן מלחמה. אתה מדמיין את מרואן עיסא מסתובב ברחובות עזה בזמן מלחמה? לא. כי הוא ינהל אותה מהמנהרות. לחמאס יש שם ממש מפקדות. כמו הבור בקריה. אני לא חושב שבלבנון יש מנהרות, וזה הרבה יותר מקל להגיע לבכירים.

 

אני לא בטוח שאין בלבנון מנהרות, פשוט יש הבדל משמעותי במרחק. אף אחד לא יצליח לבנות מנהרות של כל השטח של דרום לבנון. זה לא שטח צר כמו רצועת עזה.
אז המפקדים הבכירים כן צריכים לנוע מעל הקרקע שם.

 

נו, באמת. היה ידוע גם לפני חודשיים שזה מה שחמאס ידרוש. ולמה שידרשו פחות עבור כל כך הרבה חטופים, כשביבי נתן להם אלף איש על שליט.

 

כי זה לא אותו אירוע. בתקופת שליט חמאס נתפס כ״סתם״ ארגון טרור. כזה שאנחנו אמנם מתעבים אבל שאפשר לעשות איתו ביזנס. אחרי השביעי באוקטובר חמאס מוגדר כארגון שצריך להשמיד אותו, בטח שלא להשאיר אותו קיים ועוד להוסיף לזה 6000 מחבלים.

 

הם אומרים את זה כבר 100 ימים, מה חדש?

 

זה עם ישראל עם קמפיין שליט נתנו להם 1000 איש.

כן - ביבי אישר את העסקה וביבי חתם עליה אבל זה היה רצון העם הדי מטומטם שלנו.

עובדה ששיחררו למעלה מ100 חטופים במחיר הגיוני לפני שהקמפיין החריף.
זה הגיע כי החמאס היה זקוק לאוויר והפוגה צבאית.

אם אתה חושב שאין שום השפעה לקמפיין שמטרתו ללחוץ על הממשלה והצבא במקום ללחוץ במקומות אחרים כמו קטר, ארה"ב ואירופה אז סבבה.
בסוף זה גול עצמי מפואר. הם נתנו לחמאס כוח ובסוף דפקו את יקריהם בשבי - כי אין אפשרות לסגת מעזה ואין אפשרות לשחרר את כל המחבלים בבתי הכלא כולל אלה שנתפסו אחרי ה7.10 - אז הם בעצם הרחיקו את העסקה.
בסוף הדבר האפקטיבי ביותר לעסקה זה הלחץ הצבאי. רק לחץ צבאי יכול לקדם עסקה.

היו צריכים לפעול גם מול הממשלה והצבא, אני לא אומר שלא, אבל לא בצורה שפעלו.

 

לא סתם הוא מצביע להם

https://twitter.com/YinonMagal/status/1744711104096243853

 

הנפגעים אתמול זה בשני אירועים נפרדים. הרוב בתאונה מבצעית של הנדסה קרבית (לא פעולת חמאס), והמיעוט מירי נט על מבנה שהתרסק.

@italiano אולמרט סרב ל500 מחבלים תמורת שליט.
נתניהו ניצח בבחירות ובשביל תמונה בתקשורת (אותה תקשורת שמשפילה אותו והוא מלקק לה) שחרר 1000.
לא עם ישראל ולא נעליים. נתניהו בשביל יחצ בגיבוי רבנים חרדים עם לב רגיש וחוסר מודעות לאומית (הרב עובדיה והרב אלישיב זצל).

עסקה בתנאים של סינוואר היא הפסד אסטרטגי של ישראל.
אם נתניהו לא חושב ככה - הוא אדיוט.
אם נתניהו חושב ככה ועדיין הולך על זה - הוא רשע.
מהחרדים וסמרטוטי הליכוד אין לי ציפיות, אבל אני מקווה מאוד שיש גבול לפאתטיות של סמוטריץ ובן-גביר והם לא יאפשרו את זה
[לא מאמין שגנץ וסער יחזיקו את נתניהו בשלטון בממשלת 62 כדי להיכנע יחד לסינוואר].

 

@DRORIKO - חמאס לא המציאו את הלוחמת גרילה. השתלבות באוכלוסיה אזרחית, דחיסת הלחימה בשטח צר ומורכב, מערבים נקודתיים, מילכוד השטח זה שיטת העבודה של כל לוחמת גרילה משחר ההיסטוריה, זה הדרך לצמצם את פערי האיכות..

לגבי לבנון - ארוע אחר, אפיזודה אחרת, גם מבחינת השטח. זה לא שטח שמאפשר ניהול לחימה מתחת לאדמה, מישהו חייב לצאת. החולד לא יוצא, אבל המפקדים האחרים כן ולכן חוטפים וטוב שכך.

@italiano - שאל את עצמך, למה ציוץ/אימרה של סינוואר/חמאס(האויב שלך) גורם לך לצאת נגד חלק מהעם שלך בצורה כזו.

להאשים את משפחות החטופים ואלו שתומכים בפעילות שלהם, שרוצים את יקיריהם בבית בסיטואציה זה עיוות חמור ומרושע של המציאות.

אין לנו מה לפחד או להסתיר את זה שחיי אנשינו חשובים לנו, גם אם זה מעלה את ערך החטיפה עבור חמאס. זה אנחנו ונלחם על כל אחד ואחת מהאנשים שלנו - אתה מתבייש בזה?

 

https://rotter.net/forum/scoops1/832958.shtml

אנחנו מדברים פה על חמאס, חיזבאללה, איראן, אבל צריך לשים עין טוב על מצרים. היא הולכת והופכת לבעיה חמורה שאנחנו נצטרך לטפל בה, גם אם זה יכול להתגלגל למלחמה.

 

אני לא מפחד ולא מסתיר שום דבר. אני רוצה אותם בבית ואני מוכן כחייל לקחת סיכונים מאוד גבוהים על חיי למען קידום המשימה.

אני טוען שקמפיין אחר שמפעיל לחץ בינלאומי היה אפקטיבי יותר. אני טוען שקמפיין שלוחץ רק על ממשלת ישראל שדורש לשלם כל מחיר=לשחרר את כל המחבלים ולסגת מעזה זה בעצם להיכנס לתוך מבוי סתום.
זה לשחק לידיים של החמאס.

אפשר היה ללחוץ על הממשלה בכיוונים אחרים, לא בתקשורת ולא בהשתלטות של חלק מאנשי המחאה שמשתמשים במשפחות.
לא בכדי לא מעט משפחות התנתקו מהם.

ובסוף בסוף
רק צבאית תלחץ על החמאס לעסקה נוספת.
כשסינואר ישמע את צה"ל מעליו הוא ירוץ לעסקה. כשלתושבים בעזה ימאס מהמצב כמו שנמאס להם טרום הכנסת הסיוע ההומניטרי חמאס יעשה עסקה תמורת משהו.
כרגע אין לו שום סיבה לעשות עסקה כי זה הקלף האחרון שלו. אנחנו כעם רק מרימים את המחיר בשבילו, בלי שיעשה שום דבר.

 

קמפיין ראוי למען החטופים היה תוקף מהצד הניצי. יותר השמדה בעזה. פחות הכנסת סיוע.
כלומר - משפחות החטופים (והימין האדיאולוגי) כאמצעי לחץ הפוך לביידן ובלינקן (לפי השמועות).
בידן לוחץ על נתניהו להכניס דלק? סמוטריץ והחטופים אומרים לו שאם זה קורה בלי משהו לטובת החטופים הוא עף.
כרגע זה עובד נגד החטופים לדעתי.

מצרים היא עדיין חלק מהעולם הערבי הפרו-אמריקאי, עם סעודיה, האמירויות, מרוקו וירדן.
לדעתי הסיכון הגדול יותר הוא קריסה של המדינות האלה והפיכתן למדינת חסות איראנית (כמו שקרה בסוריה) יותר מאשר העוינות שלהן כלפינו.
מפחיד לחשוב מה יקרה בגבול המזרחי שלנו במקרה ששליח איראני יתנקש בעבדאללה.

 

הבנתי. אז הקמפיין אשם במה שהנייה אמר עכשיו, ועם ישראל אשם במה שהיה עם שליט. וביבי? חותמת גומי. איזה מסכן הוא, ראש ממשלה גדול שקיבל עם מטומטם.

ראש ממשלה עושה את מה שצריך, לא את מה שקמפיינים לוחצים עליו. כשמאות אלפים הפגינו נגד ה"רפורמה", ביטלו את זה בטענה שמדובר בכמות מנדטים קטנה מאוד. כמה אנשים פעלו ממש בעניין שליט? עוד פחות. רק שהיתה אז מחאה חברתית - לא בגלל שליט - וביבי נבהל, אז הוא החליט לצעוק "תראו, הנה שליט" בתקווה שזה ייעלם. זה הכל.

אכן. ובזמן שהשחרור הזה קרה, כבר דובר בבירור על כך שכדי להחזיר את שאר החטופים - עם דגש על אלו שבמדים - יהיה צריך לרוקן את בתי הסוהר הביטחוניים כי החמאס לא יסתפק בפחות.

 

לדעתי הגורם הכי משפיע על עסקאות כרגע זה הסיוע ההומניטרי. מזכיר לכם שבהתחלה לא נכנס דלק וסיוע לרצועה - גם אם לחמאס יש מאגר כלשהו, זה עדיין ממוטט לחלוטין את הרצועה. זה היה מנוף לחץ רציני שהאמריקאים לקחו לנו.

מבחינתי כל עסקה שלא כוללת הישארות חמאס ברצועה צריך לקחת. את ראשי חמאס נחסל בבוא היום, נשאר צבאית ברצועה ויותר דחוף להחזיר את החטופים בחיים.