נבחרת ישראל 2024/2025 - ניצחון דחוק על האסטונים. נורווגיה מחכה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 28, 2020.

Page 126 of 565

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,393
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    אני דווקא בעד הרעיון לשים דגש גדול יותר באימוני ילדים/ נערים/ בוגרים על שחקני הגנה. (זאת בהנחה ויש באמת מי שיאמן אותם).
    היו תקופות כאן שהיו לנו 2 מגנים שמאליים ברמה גבוהה, או 4-5 בלמים סבירים שמתוכם היו צריכים לבחור, היום אנחנו מגיעים למצב שבוחרים שחקני התקפה ומאלצים אותם בכוח לשחק מגנים כי פשוט אין כאלה. שלא נדבר על זה שאתמול בכלל שיחקנו עם 3 בלמים כשניים מתוכם בכלל קשרים אחוריים (פרץ וביטון).
    האמת שזה לא כזה מפתיע. אני זוכר מלפני 10-15 שנה מאמני נערים שאומרים שעל כל שחקן הגנה אחד יש 10 שרוצים להיות שחקני התקפה וחלוצים. גם אם הרמה שלהם לבסוף לא גבוהה, זה די ברור למה יש סיכוי יותר גדול לייצר שחקן כזה ראוי מאשר בלם. בדור של "אבל מה ייצא לי מזה" כמה ילדים יבואו ויגידו "וואלה מתאים לי להיות בלם / קשר אחורי".
     
    שי, Oct 10, 2021
    #1876
    Sir Alex Ferguson, itzik.miro and הרצליה עד המוות like this.

  2. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,818
    Likes Received:
    7,994
    Gender:
    Male
    קינדה קנה אותי אתמול להרכב, נראה כמו השחקן היחיד שלא קוראים לו סולומון שיכול להחזיק כדור יותר משלוש שניות או אשכרה לכוון לאן הוא מוסר.

    אבל עליו אין כתבות יח״צ.
     
    Sturridge, Oct 10, 2021
    #1877
    itzik.miro, oranfu, de Middenweg and 2 others like this.

  3. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,446
    Likes Received:
    5,660
    נשבע לך - הייתי בלם בינוני, איטי אבל היה לי יכולת תיקול טובה ויש האומרים טיפה חוכמת משחק. שהבנתי בילדים של מכבי הרצליה ששחקן אני לא אהיה עזבתי. אבא שלי קיבל טלפונים מכל מאמני המחלקה לשכנע אותי להשאר. באמת שאנחנו אנשים עם מודעות עצמית ואמרנו מה אתם כל כך נלחמים עליו - הם אמרו שאף אחד חוץ ממני לא רוצה לשחק בלם. כולם רוצים להיות חלוצים היום (מדובר על תחילת שנות 2000).

    אנקדוטה: אני עדיין אוהב להיות בלם. פשוט פעם בשבוע בכדורגל שכונתי.

    Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
     
    הרצליה עד המוות, Oct 10, 2021
    #1878
    שי, חייל שוקולד, itzik.miro and 3 others like this.

  4. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אני בעד שישימו דגש יותר גדול באימוני ילדים על טכניקה, לא משנה אם זה על בלם, שוער, קשר או חלוץ. אני בעד גם לא לזמן לסגל שחקנים בלי יכולת טכנית סבירה ומעלה. אולי ככה באמת נתקדם.
     
    קשר שמאלי, Oct 10, 2021
    #1879
    matanbl22 and EuropeGuy like this.

  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,143
    Likes Received:
    7,303
    שיחק קצת איטי לטעמי, אבל נכנס למשחק כמחליף, והפעולות שלו כן היה טובות, ולכן גם אותי מסקרן לראות אותו בהרכב הפותח (בניגוד לדוידזאדה שנכנס בצורה איומה למשחק).
    גם את עבדה הייתי מאוד רוצה לראות בהרכב הפותח.
    מולדבה זאת אחלה הזדמנות לראות את שניהם בהרכב.
     
    Sir Alex Ferguson, Oct 10, 2021
    #1880
    EuropeGuy likes this.

  6. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    העניין הוא לא רק שאלת "מה יצא לי מזה" (כי בחור שמאמין בעצמו וביכולות שלו ויודע לזהות הזדמנויות יכול להסתכל על כך שיש יותר מקום בשבילו לבוא לידי ביטוי) אלא גם ההאדרה המוגזמת לשחקני התקפה וחוסר היחס לעמדות אחרות במגרש הן בתשקורת הישראלית, הן בעולם הכדורגל הישראלי (בקבוצות ומחוצה להן) והן ברמה המשפחתית של הורים שמנסים לכוון את הילדים שלהם למקום מסויים מבלי באמת להבין מה מתאים לילד ובמה הוא יכול להתמקצע.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Oct 10, 2021
    #1881

  7. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736
    לדבר על טיפוח נוער ולשים דגש על דברים מסויימים זה לדבר בסיסמאות.
    אני יכול להגיד לכם מה זה אומר מאמני נוער, ואני אגיד את זה כאחד שעבר לא מעט כאלה, בקבוצות בינונית +/- בליגת הנוער, בהרבה מאוד גילים.
    זה מסתכם ב-4~ אימונים בשבוע, לאף אחד לא אכפת מתי באת, לאף אחד לא אכפת מתי אתה מסיים את האימון.
    כל מה שהמאמן עושה זה להעמיד את השחקנים שהוא קיבל (אין פה סקאוט של רכישה, אין יכולת זיהוי עתידי של שחקנים, אין מעקב התפתחותי - לא טכני ולא פיסי) על המגרש ולצעוק. בין היותר הוא צריך להתמודד עם בגרויות ומגנים של תלמדים שפתאום לא יכולים להגיע לאימונים*, בעיות משמעת, סקס וכו'. אין למאמן הרבה say בעניין.

    וזה נכון לגבי כל הגילים, 8 עד הצבא. אם אין בליגה הבכירה מאמן שיודע להעמיד הגנה, שיודע ללחוץ נמוך או גבוה, שיודע לבנות גל עולה של שחקנים, אז נראה לכם שיש כזה בנוער? הם מגיע לקבוצת הנוער (16+) עם חוסר ידע בסיסי. ורואים את זה בליגת הנוער, אין שם הבנת משחק, זה 11 על 11 כמו בהפסקה בבית-ספר.

    * לא אומר שצריך להזניח את הלימודים, אבל בערך 90% מהילדים שבאים לכדורגל, לא במאת מאמינים בעתיד של זה, וגם ההורים שלהם.
     
    Butragueño, Oct 10, 2021
    #1882

  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,764
    Likes Received:
    6,073
    ע"ס איזה ניסיון אתה מדבר?
     
    ChelseaPensioner, Oct 10, 2021
    #1883

  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    נשמע שהיית בחוג כדורגל או במועדונים חובבנים. בליגות הבכירות הרמה לא עד כדי כך חובבנית.
     
    Last edited: Oct 10, 2021
    קשר שמאלי, Oct 10, 2021
    #1884

  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    משהו קצת אחר אבל ילדים בחטיבה כבר יכולים להתאמן עצמאית בחדר כושר ולעבוד על מסת שריר מינימלית, אני לא מצפה מכל אחד לקחת מאמן אישי ולשפר זריזות בים, זה עניין יקר, אבל או שאתה בטירוף על זה או שאתה לא. זה גם דור המסכים, פעם אחרי בית ספר היית נשאר לשחק עוד שעה, חבר היה בא אלייך, אוכלים, משחקים בפיפה ואז אחרי שעתיים חוזרים שוב לביה"ס לשחק ולבעוט ל'קורות' (שערי מחניים) למרות שעוד שעה מתחיל החוג כדורגל. כשאני באתי בכיתה ח' לבית"ר שמשון ואמרתי למאמן האגדי שאני דור רומנו, משחק כל החיים בלם ויכול גם מגן בצד ימין - הוא שם אותי קשר אחורי ואז העביר אותי לכנף ימין. זה שאלה גם של מאמנים שלא מרווחים שכר נורמלי, המאמן שלי במקום אחר היה גם דוור שחילק דואר. אמרו לנו בילדים תמיד לדאוג לשים סווצ'רט אחרי אימון וזהו, פעם בתקופה מסוימת היה בא מישהו מגבוה וכולם היו עושים גליצ'ים. אף אחד לא דיבר איתנו על תזונה או העיר לילדים השמנים.
    התחלתי לשחק בלם 'בגלל' שמעון גרשון וגם הייתי בועט פנדלים מצוין, גבוה, בכיתות הנמוכות כולם גמדים הרי וכן הלאה. אין שחקני הגנה להעריץ היום שהם מודל לחיקוי, אני משוכנע שאלה השנים הכי קשות שלנו בחלק האחורי מזה הרבה-הרבה זמן, משנות ה-90 אם לא אחורה מכך.

    אני באמת חושב שמהפכה כזו לוקחת הרבה זמן ודורשת כסף, אפשר גם לדון ברמה היותר קלה של מאמן כזה או אחר - מוזמנים לקרוא את הטור של פוהורילס שדווקא מסנגר על האוסטרי - מערך ועוד. מעניין אם היו עוד קמפיינים ששיחקנו עם מערך אחד כאילו זו הנחתה מלמעלה. היה על זה דיון לפני כמה דפים, אני אשמח גם אם נהיה 'גנבים' ופעם אחת נעפיל גם אם לא התקדם כאן כלום. יוון לקחה את היורו ואנחנו לא יכולים להגיע לטורניר גדול פעם אחת? ועוד אחרי ששינו את שיטת ההגרלה וכן הלאה?
     
    Raulito, Oct 10, 2021
    #1885

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אני שומע פה הרבה את הסיסמא ״אם הבלמים שלנו חלשים אז מה למה לשחק עם 3 כאלה״ כאילו שכששיחקנו עם רביעיית הגנה לא חטפנו גולים מביכים על ימין ועל שמאל. בהנחה שאין סיכוי לעלות לאף טורניר עם חומר השחקנים הקיים המדד היחיד זה אם הקהל התחבר לנבחרת ונראה שתחת האוסטרים הקהל בהחלט התחבר. לטעמי כל עוד לא יהיה משהו בלתי צפוי נגד המולדובים וילי צריך להישאר.
     
    DRORIKO, Oct 10, 2021
    #1886
    Sir Alex Ferguson, oranfu, LFC-Gerrard1 and 1 other person like this.

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    צריך לדבר על זה שאלי דסה אנמי לחלוטין בצד ההתקפי, וכשבאגף השני נמצא מנחם זה עוד יותר משמעותי.
    כשככה הוא משחק וכל הלחץ עלינו, אז באמת המערך הזה הופך למיותר.
     
    סמואל אטו, Oct 11, 2021
    #1887

  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,393
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    אפרופו ההתייחסות בתקשורת לנושא שחקני ההגנה, זה מזכיר לי שכל פעם שמכבי חיפה רצתה להביא בלם זר, כתבי החצר לא ציינו כמה תיקולים מוצלחים נניח יש לו, כמה חילוצי כדור, מה היו רושמים? כמה שערים הוא הבקיע בקריירה...
     
    שי, Oct 11, 2021
    #1888
    alexshw and itzik.miro like this.

  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    Nigel de Jong, Oct 11, 2021
    #1889

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    עכשיו אני עוד יותר בעד פיטוריו

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Oct 11, 2021
    #1890
Page 126 of 565