נבחרת ישראל 2024/2025 - ניצחון דחוק על האסטונים. נורווגיה מחכה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 28, 2020.

Page 37 of 565

  1. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מניין לך שזהבי ברמות של צמרת ליגה בלגית היה מצליח כמו רפאלוב?
    לרפאלוב יש ברזומה בבלגיה שער ניצחון בוולה בגמר גביע נגד אנדרלכט בדקה 90, יש לו שער ניצחון נגד טוטנהאם, יש לו שער ניצחון בגמר גביע גם במדי אנטוורפן.
    בנוסף יש לו גם שערים במסדרת אירופית נגד קופנהאגן, בשיקטאש, לודוגורץ ועוד.

    הוא בגיל 35 עדיין משחק באותה רמה ששיחק בה בגיל בגיל 25, רק לפני שבוע כבר במוק' ה'ונפרנס נגד ויטסה, שמולה זהבי למשל לא כבש שער אחד ב-180 דקות אשתקד.

    תאמין לי שאם היה לו את הצבא של זהבי מאחוריו, אפשר היה לפתח יופי של נרטיב סביב רפאלוב ויופי של ספר "סיפורו של ווינר" גם עליו.
    פשוט אין לו את היחצ ואת הצבא הזה מאחוריו.

    הקריירה של רפאלוב, כקריירה, ממש אבל ממש לא נופלת מזו של זהבי.
    ואני לא מדבר בכלל על ההבדלים באגו ובסגידה להערצה בין שניהם.

    הפסגות של רפאלוב (רבע הגמר אופא, אליפויות וגביעים בבלגיה עם שערי ניצחון), נאתכו (רבע גמר אופא, אליפויות ברוסיה ועשרות הופעות בצ'מפיונס) וחמד (שערים נגד ריאל, ולנסיה ודו ספרתי בעונה בלה ליגה) בקריירה הן דברים שזהבי רחוק מהם מאוד, בלי קשר עכשיו להאם הוא "גדול" מהם.

    הנרטיב שמכתיבים לנו אוסר בתכלית האיסור אפילו להשוות בין רפאלוב/חמד/נאתכו לבין זהבי, אבל ברור שזה חרטה.
     
    Telkiyski, Sep 4, 2021
    #541
    Sir Alex Ferguson and oranfu like this.

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,613
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    מה שאוואט עשה מאז שהגיע לספרד זה שלו בלבד, אני אישית בנבחרת לא ממש סמכתי עליו למרות היכולת הנהדרת באחד על אחד ואינסטיקנטים או איזה 2:2 באירלנד או בקמפיין ההוא שהיה מדהים. מה שכן הוא יצא לשם לסנטנדר כחבר של יוסי ועם טונות של מזל, לדעתי באף עונה בקריירה הוא לא הציג יכולת ששווה לצאת לחו"ל, בטח לא לספרד. גם לא בעונת האליפות הנפלאה של הפועל חיפה. שוער ליגה טוב בשיאו אבל בטח לא עם יכולת יוצאת דופן כמו שביט אלימלך או איציק קורנפיין שמניין לכם שלא היו עובדים קשה, ובטח לא דוידוביץ' שהפציעות סינדלו אותו. ואוואט ב-2002/03 היה גרוע מאוד וספג בלי סוף, זה לא רק הגול בין הרגליים אחרי המסירה של אלון חרזי.
     
    Raulito, Sep 4, 2021
    #542
    Sir Alex Ferguson likes this.

  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,613
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    רפאלוב רצה להוציא ספר ומישהו שם לו ברקס? אני לא חושב. אני יכול להבין כל עיתונאי פה בארץ הקודש שעף על זהבי וכמובן שמדובר בטיפוס וסוג הטיפוס יותר מושך. לגבי הנבחרת אכן נעשה לו עוול וגם בתקשורת דיברו על זה מספיק וגם רפאלוב עצמו לא נראה לי אחד שהיה מתעצבן אם היה פותח על הספסל.
    הכל הלך קל לרפאלוב בנוער, ניבאו לו גדולות וכנער הוא קיבל המון דחיפה מהתקשורת לפי מה שאני זוכר, "בניון הבא" וכאלה. זהבי נאלץ לרדת ללאומית ואני בטוח שהמשפט "מוכר בורקסים" גם נכתב על ידך באחד המקרים. הוא כמעט קיבל ברקס מהפועל ערב המשחק נגד קאזאן וללא הפציעה של ווצ'יצ'ביץ' לדעתי הקריירה שלו הייתה מגיעה למקום הרבה פחות טוב. זהבי, לטעמי לפחות, הוא "סוס עבודה" וסיפור אנדרדוג הרבה יותר מרפאלוב, גם בגלל מה שהיה לו בבית עם אב שנטש והאמא וכן הלאה.
    עכשיו בוא נעזוב בצד את הסגידה של אחרים ונדבר על הדעות שלנו כל אחד. זהבי כבר בהפועל נתן גולים במשחקים גדולים בליגה, יותר מרפאלוב (נניח ששופטים עד 2011) ובטח באירופה. המספרת זה פוקס, או.קיי, ויש נגד זלצבורג בארץ, בנפיקה וכן הלאה. הוא הצליח במשחקים באירופה עם מכבי תל אביב ולקח אותה לבד-לבד-לבד לליגת האלופות. זהבי בכל מקום בו היה לטעמי היה השחקן מספר אחד, אולי באיינדהובן בשוויון עם מאלן שהיה ילד והפגיז. שלושער במוקדמות ליגת האלופות נלקח פתאום כמובן מאליו וגם ההצגות בשנה שעברה.

    תומר חמד בכלל לא במשוואה לדעתי ומעניין שכאשר הוא מבקיע בפנדל זה לא רלוונטי מבחינתך. הוא לא מתאים לפרמיירליג וזה קצת גדול עליו. תראה בכמה עונות בחו"ל הוא לא רלוונטי.
     
    Raulito, Sep 4, 2021
    #543
    prica9 likes this.

  4. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אוואט היה צלם הנבחרת. היו לו 2-3 הופעות טובות בנבחרת, בכל שאר ההופעות הוא היה סתמי ביום טוב וצלם ביום רגיל. הוא אפילו לא היה מזנק לנסות לעצור כדורים. ואת היכולת שלו בליגה כולנו זוכרים. גם בן חיים היה בדיחה בנבחרת, גם לו היו משחקים בודדים טובים בנבחרת. המזל שלו ושל העוואר זה שהפרשנים בישראל לא מבינים כדורגל, הם אף פעם לא האשימו את בן חיים או אוואט בהפסדים של הנבחרת, הם חשבו שאם הם משחקים ברמות הגבוהות אז הם שחקנים גדולים ולא יכול שיש להם חלק בהפסדים. לא העיזו להעביר עליהם ביקורת. זה כמו שעכשיו לא מעזים להעביר ביקורת על זהבי, פרץ או סולומון גם כשהם חלשים. בן חיים ואוואט הם שני הבלופים הגדולים ביותר בתולדות הנבחרת.
     
    Last edited: Sep 4, 2021
    קשר שמאלי, Sep 4, 2021
    #544

  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מעולם לא כתבתי פה על זהבי "מוכר בורקסים", אז זה שאתה "בטוח" בכך לא שווה הרבה.
    ומה זה רלוונטי הסכסוף של זהבי עם טביב ערב המשחק בקאזאן וזה שרפאלוב היה נחשב כוכב עוד בנוער וזהבי לא? לא מבין מה הרלוונטיות של הטיעונים האלה לדיון.
     
    Telkiyski, Sep 4, 2021
    #545

  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אלי דסה במשחק האחרון של הנבחרת היה גרוע בהגנה וגרוע בהתקפה, ועדיין קיבל ציון גבוה בכל האתרים
    למה? כי הוא משחק בליגה ההולנדית. הוא מגן נהדר אבל בנבחרת במשחק האחרון הוא היה הכי חלש במגרש
    בישראל לא באמת מנתחים יכולת של שחקנים. זה למה חושבים שאוואט ובן חיים היו טובים בנבחרת.

    יש פה פרשן שמסוגל להגיד שזהבי/סולומון/פרץ במשחק חלש? רק פרימו אולי. כל השאר במקסימום יגידו ''לא נכנס טוב למשחק'' ושטויות כאלה

    בן חיים ואוואט הם המצאות של סוכנים ופרשנים. לא סתם הם לא נחשבים לאגדות בישראל. הם לא עברו בהצלחה את מבחן העין. איאפשר לעבוד על כולם
     
    Last edited: Sep 4, 2021
    קשר שמאלי, Sep 4, 2021
    #546

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    הם לא נחשבים לאגדות בישראל כי הם שחקני הגנה.
    בישראל אוהבים לסגוד לשחקני התקפה בלבד, בגלל זה בין היתר לא גדל פה בלם רציני כבר 20 שנה.
     
    Telkiyski, Sep 4, 2021
    #547

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,441
    Likes Received:
    26,801
    Gender:
    Male
    לא רק בישראל.
     
    alexshw, Sep 4, 2021
    #548

  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    יש לא מעט שחקני הגנה ישראלים שנחשבים לאגדות. גם שוערים, גם בלמים וגם מגנים. אוואט וב חיים הם בלופים,אי אפשר לרמות את כולם. עידן נתן דוגמה יפה את אלנני, שחקן שמשחק שנים בארסנל, ורק אלוהים יודע איך הוא יתגלגל לרמות האלה. גם ברמות הגבוהות יש קומבינות ופורטצקיות, לא רק בשכונה שלנו
     
    קשר שמאלי, Sep 4, 2021
    #549

  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    סוכן טוב מביא אותך לקבוצה, הוא לא יכול לגרום לך לשחק 9 שנים בהרכב של קבוצת ליגה ראשונה בספרד. הסיבה שהוא פחות מוערך בישראל זה בעיקר כי אין לו בייס של אוהדים. הוא התחיל בהפועל חיפה ואז עבר למכבי חיפה להלחם מול חביב הקהל דוידוביץ' וקיבל גול מצחיק מול בית"ר.
    זה כל כך בפער מכל שוער אחר בכדורגל שלנו שקשה אפילו לתפוס. רוב השחקנים שהגיעו לליגה הספרדית (חוץ מרביבו) בקושי שיחקו ואלו שכן מהר מאוד מצאו את עצמם בחוץ.
     
    סיונרה, Sep 4, 2021
    #550
    Telkiyski likes this.

  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,291
    Likes Received:
    10,465
    אבי נימני היה פה כוכב על, נתן פה גולים והצגות בכל דרך אפשרית ואם הוא ממשיך לשחק עוד עונה הוא גם שובר את השיא של האווירון מעמדת הקשר. כשיצא לאתלטיקו מדריד בליגה הספרדית הפך שם לבדיחה וקראו לו "הצב", הוא עצמו מתאר איך היה לו קשה לעמוד שם ברמה של האימונים.
    יש סיבה שמעריכים פה יותר שחקנים שמוכיחים את עצמם במשך שנים ברמות הגבוהות בזמן שלא מעט כוכבי ליגת על יותר נחשבים לא שורדים יותר מעונה מעבר לים. אם המדד הוא רק יכולת אישית אז רבים יגידו גם שלשחקנים כמו סיני, מלמיליאן וראובן עטר יש מקום בטופ 5 בכל הזמנים כי הם באמת כיכבו פה, אבל זה סובייקטיבי לגמרי אז מודדים בעיקר לפי הישגי קריירה ואני חושב שיש תמימות דעים שלהחזיק יותר זמן בכדורגל אמיתי באחת הליגות הגדולות שווה יותר מלתקוע פה על בסיס שבועי את החדרה/רעננה התורנית.
     
    Nigel de Jong, Sep 4, 2021
    #551
    oranfu, Sir Alex Ferguson and Telkiyski like this.

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,441
    Likes Received:
    26,801
    Gender:
    Male
    רובן בפירוש היה שחקן עצלן מדי בשביל לצאת לחו"ל.
     
    alexshw, Sep 4, 2021
    #552

  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,291
    Likes Received:
    10,465
    אבל ברמת ליגת העל אין אוהד כדורגל אחד בארץ שלא יכול לומר שהוא היה שחקן מדהים, זאת הסיבה שהוא תמיד יהיה תקוע בדרג ב' אולי ג' של הגדולים.
     
    Nigel de Jong, Sep 4, 2021
    #553
    Sir Alex Ferguson likes this.

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,441
    Likes Received:
    26,801
    Gender:
    Male
    אני אישית מכבד מאוד את נימני השחקן. שחקן מוגבל בגלל איטיותו, שלא פחד לצאת מאיזור הנוחות פעמיים ולאתגרים קשים. גם בנבחרת הוא היה טוב, יחסית לסטנדרט.
     
    alexshw, Sep 4, 2021
    #554
    Sir Alex Ferguson likes this.

  15. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אני מעריך שחקנים לפי היכולת שלהם על הדשא, לא לפי איפה הם שיחקו. בן חיים ואוואט מעולם לא הרשימו אותי, לא בליגה הישראלית, לא בנבחרת ולא בקבוצות שלהם בחו''ל. והם לא היו מרשימים אותי גם אם הם היו משחקים בברצלונה

    רמי גרשון שיחק בגנט ולקח אליפות, ועבר גם בסלטיק ובליאז'. ולדעתי הוא מעולם לא היה ברמה של כדורגל מקצועני. לא זוכר בלם ישראלי גרוע ממנו בליגת העל
     
    Last edited: Sep 4, 2021
    קשר שמאלי, Sep 4, 2021
    #555
Page 37 of 565