ניוקאסל יונייטד 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Dyer, ‏30/5/11.

  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כמו שאמיר ציין כבר קודם לכן, זה לגמרי לא מדויק ולא צריך לרכב על הגל של אוהדי ניוקאסל כדי לנגח את אשלי. זה שהוא קיבל סכום עתק על אנדי קארול ולא ביזבז אותו בשנייה הראשונה שיכל, לא אומר כלום על הרצון שלו להשקיע או לא להשקיע בקבוצה. זו פשוט דוגמא לא מתאימה.
    אז נכון, הוא נפטר מנולאן ובארטון והביא כמה שחקנים בהעברות חופשיות ולא כולם אהבו את ההתנהלות הזאת בקיץ, בייחוד כשבבנק שכב הכסף מקארול - אבל בפועל זה עובד לא רע בשביל ניוקאסל על הדשא. גם פרגוסון לא רץ לשפוך מיד את ה-80 מיליון שקיבל על רונאלדו, ובמבחן התוצאה הוא לא בדיוק התחרט על כך.

    בנוגע לשינוי השם, באמת עצוב שזה הכיוון אליו הכדורגל הולך אבל עושה רושם שזו מגמה בלתי נמנעת, ובסוף זה יגיע לכל קבוצה. חבל מאוד.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    לא באמת עשית את ההשוואה לרונאלדו כן? פרגוסון בזבז מיליונים על גבי מיליונים לפני המכירה הזאת, לא היה הכרח להוציא חזרה את אותו הסכום על רכש כמו שיש הכרח לרכש בניוקאסל של היום.
    אשלי לא רוצה להשקיע בניוקאסל, הוא רוצה להרוויח מניוקאסל והמהלכים שלו מצביעים על כך. כן הוא החזיר חלק מהרווחים בהשקעה על סגל השחקנים כדי שהקבוצה תישאר בליגה, הוא רוצה את הכסף מהטלוויזיה.
    ההצלחה קצרת הטווח של ניוקאסל לא מסנוורת את האוהדים שלהם, זה מגיע למרות אשלי ולא בזכותו.
    ניוקאסל זה לא עוד מועדון בליגה, זה מועדון שמייצר כסף גדול מאוד במאץ' דיי ממוצע ובשנים האחרונות גם מכר מספר שחקנים במחירים לא נמוכים, עם בעלים אכפתי הקבוצה הזאת הייתה לכל הפחות יציבה בטופ 8-10, בפועל היא מסתכלת בקנאה אפילו ליריבה הכי מרה שלה, סנדרלנד, בכל מה שקשור לניהול כלכלי והשקעה במועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/11/11
  3. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כן עשיתי השוואה עקרונית למקרה של רונאלדו, אמנם בקנה מידה יותר קטן אבל הנקודה היא שלא בהכרח צריך להשקיע מיד את כל הסכום שנכנס ממכירה מוצלחת. אם כבר נכנסו לדוגמאות - הרכישה של אנדי קארול מיד אחרי שטורס נמכר הייתה השקעה מיידית במועדון וביינתים זה לא כ"כ ברור האם ההחלטה הזאת הצליחה או תצליח אי פעם.

    מסתבר שלניוקאסל לא היה הכרח כזה גדול לזרוק מיד 35 מיליון פאונד (בשביל מה? מקום 10 היא תשיג גם ככה) - היה מספיק לפגוע בול בבוסמן (דמבה בה), כמה שחקנים סולידיים בסכומים לא גבוהים והנה ניוקאסל בחודש נובמבר יכולה לחלום על הסתננות לשישייה. אם תשאל אותי, עכשיו (=בינואר) לאשלי יש סיבה הרבה יותר טובה להשקיע כסף ברכש מאשר בתחילת העונה.

    אני לא מכיר לעומק את מקור הסכסוך בין האוהדים לבין אשלי, אני מתאר לעצמי שיש להם את הסיבות (המוצדקות) שלהם לכעוס עליו. פשוט, זה שהוא לא רץ וזרק מיד 35 מיליון פאונד לפח בקיץ/בתחליף מיידי לקארול, לא אומר שצריך להאשים אותו בכך. זו החלטה כלכלית ואסטרטגית מחושבת שיש לה את היתרונות שלה, ואין קשר לכך שבמקרים אחרים הוא מתקמצן ומנסה להרוויח כמה שיותר בלי להוציא גרוש מהכיס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/11/11
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,392
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אין לי נתונים עדכניים לעונה שעברה, אבל ניוקאסל דיווחה על עונת 2009/10, בה שיחקה בליגת המשנה, כי הפסידה 33.5 מיליון ליש"ט. עונה קודם לכן, עוד בפרמייר ליג, היא הפסידה 37 מיליון ליש"ט. לפי מה שלמביאס אמר בחודש שעבר, הם בדרך לשנה כלכלית מאוזנת.

    לניוקאסל יש שוק מקומי טוב ואיצטדיון גדול, והכנסות יפות בסך הכל, אבל יש גם הוצאות גדולות ומסתבר - לפי הנתונים - שההכנסות לא תמיד מכסות את ההוצאות. כמובן שאם יבוא מישהו וייקח את הקבוצה מידי אשלי, כשבכוונתו לשפוך כסף מהכיס סטייל אברמוביץ' או הבעלים של סיטי, זה יהיה מבורך עבור ניוקאסל. אבל אם לא, גם בעלים שפוי כלכלית שמוכן להוציא מה שאפשר (כלומר, מה שלמועדון יש ככסף עודף) ולא לשפוך כסף מכיסו זה בסדר גמור.

    לרנר באסטון וילה כבר חווה את הקטע של להוציא מהכיס בזמן שהמועדון מפסיד, ואז החליט פתאום לסגור את הברז, ואז אץ רץ לקנות את דארן בנט בכסף עצום כשנהיה לחוץ בתחתית. קל לבקר את אשלי, אבל יכול להיות שהוא דווקא הקול השפוי יותר.
     
  6. nadav dashti Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/11
    הודעות:
    166
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דבר אחד לגבי כ. רונאלדו, באותו הקיץ ולנסיה נקנה כבערך 10% מהסכום וצריך להבין שמנצ'סטר יונייטד מפסידה כל עונה כסף, אפילו בעונה שעברה אחרי אליפות וגמר צמפיונס, קראתי פה בפורום ולא פעם שהקיץ החליטו להשקיע את הכסף ממכירת רונאלדו, אני אומר שהיה איזה דפיקה על השולחן מצד פרגוסון, הרי עדיין נשאר עוד איזה 30 מיליון פאונד לסניידר והעסקה פוצצה רק בגלל כסף.
    מנצ'סטר יונייטד, עם כמה שזה נשמע מוזר, לא יכולה להוציא 40 מיליון פאונד על שחקן אחד ואם תהיה עונה חלשה תהיה לזה השלכות.
    אם סיטי או צ'לסי מוציאות בקיץ 150 מיליון פאונד אז בסה"כ הבעלים הפסיד(עוד) 150 מיליון, ביונייטד המצב שונה.

    לגבי לרנר, אז אם משווים לניוקסל, רק שהקבוצה תהיה בתחתית אז הוא יבין שהקבוצה צריכה רכש? הרי זה הסיבה שמרטין אוניל הלך הבייתה. בסופו של דבר לניוקאסל היה מזל בינתיים, יש שוער טוב וחלוץ שמחזיק אותם, אז אולי הוא לא היה חייב להביא תחךיף מידיי אבל ככה בקלות לוותר על שחקנים כמו נולאן ובארטון?
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    ניוקאסל דיווחה...הצ'רמן מן הסתם מעוות את הנתונים כדי לגרום להם להראות יותר טוב. זה מזכיר לי את היקס וג'ילט ש"דיווחו" על כמה כסף שהם מוציאים על העברות כשבפועל הסכום אפילו לא היה קרוב.
    תלך תסתכל בכל הדיון שהיה בבית הדין בנושא הפיטורים של קיגן שבסופן קיגן גם קיבל פיצוי לאחר שהוכח שההנהלה שם הפיצה שקרים בתקשורת, בין היתר.
    http://www.dailymail.co.uk/sport/football/...tle-United.html
    סעיף 5.2.
    אז כל הנקודה שלך לא שווה שום דבר, היא מסתמכת על נתונים מגורם אינטרסנטי. אם נסתכל על העברות בלבד ניוקאסל תהיה במקום האחרון מהרגע שאשלי דרך שם, הם לא משלמים כל כך הרבה שכר והוצאות נלוות כדי להגיע להפסדים המתוארים.
    אשלי לא קול שפוי, הוא בעלים שרואה כסף לנגד עיניו ולא הצלחה של מועדון, כרגע הוא לא מסכן את העתיד של המועדון אבל גם זה יכול להגיע יום אחד.

    http://www.toon-talk.co.uk/
    אפשר לקרוא שם עוד על הבולשיט שיוצא מהפה של הצ'רמן הזה, איך שעושים ספין להוצאות על שחקנים בגלל תשלומים לסוכנים וחישובי שכר, אותם הדברים בדיוק שראינו אצלנו מהיקס וג'ילט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/11/11
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,392
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אם מועדונים משקרים לגבי נתוניהם הכלכלים, כולנו יכולים לאסוף את החפצים וללכת הביתה. אין שום טעם לדיון הזה כי אנחנו לא יודעים מה נכון ומה לא נכון. וזה שאוהדים אומרים או שג'ילט והיקס עשו כך וכך לא אומר שכך זה גם בניוקאסל (או שלא).
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    אפשר להפעיל את ההיגיון ולראות שהנתונים שדווחו לא מתיישרים עם המציאות, לגבי היקס וג'ילט אין שום ספק שהיה מדובר בשקר או בסוג של ספין כדי לגרום לזה להראות כאילו הם כן הוציאו מכספם עבור המועדון בכל מה שקשור לרכישת שחקנים, אלא אם תכפיל כל מחיר פי 1.5,2 הסכומים שהם ציינו פשוט לא הסתדרו. תרגיל נפוץ שהם עשו ושעושים עכשיו בניוקאסל הוא להחשיב בתוך הסכומים ששולמו גם את עמלת הסוכן, השכר שתצטרך לשלם לשחקן במשך כל החוזה שהוא יקבל וכו', אז ברור שנקבל תמונה שונה לגמרי.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,392
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    לשים בדו"חות של שנה מסוימת את כל המשכורת שתצטרך לשלם לשחקן בחמש השנים הבאות זה בהחלט דבר שמעוות את הדברים. ועם זאת, לא אני ולא אתה מבינים לעומק בענייני כספים של מועדוני כדורגל. אם אני לא יכול לקחת את מה שניוקאסל אומרת כנכון, אז אין טעם לדיון הזה. אין לנו על מה להתבסס באמת. וזה כולל את ההאשמות כלפי אשלי.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    לכן ניצמד למה שאנחנו כן יודעים ולא לדיווחים כאלה ואחרים.
    כרגע קבוצות כמו סטוק,QPR,סנדרלנד מבזבזות יותר מניוקאסל, אפשר להסתכל על ההוצאות/הכנסות של המועדון בכל מה שקשור למחירי שחקנים, נתונים שהם בגדר עובדות ולא דעות אינטרסנטיות. תוסיף למינוס שתקבל את העובדה שמדובר במועדון עם איצ' גדול מתוכם אחוז ניכר של מנויים ותקבל את התמונה של מייק אשלי - בעלים קמצן שמחפש לעשות רווחים מהקבוצה.
    קל עכשיו להסתנוור מהתקופה הטובה על המגרש, הרי אף אחד לא ידע להגיד בקיץ שניוקאסל תסיים בחלק העליון, כולם ניבאו לה מקום בשישייה התחתונה, אז כרגע הכל פוגע בול, יש מזל על המגרש וגם מחוצה לו, כמעט ואין פציעות והסגל הקצר מאוד שנגרם מהמכירות הלא מוצדקות של כל שחקני הנשמה של המועדון לא באמת נבחן, הקבוצה עולה כמעט עם אותם ה-11 מדי משחק. נחכה ונראה באיזה מקום הם יסיימו ולאיפה אשלי ייקח אותם לאחר מכן.
     
  12. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    לא שווה התייחסות.
     
  14. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    איזה מן יצור דפוק הוא? חייבים להעיף אותו מיידית מניוקאסל, ושלא יתעסק בכדורגל בכלל.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/319248_10150376646042746_7724542745_8778405_1075421074_n.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏14/11/11