סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,179
    לייקים שהתקבלו:
    26,250
    מין:
    זכר
    למה טמטום. תן חכות ולא דגים. להשקיע בכלים ניהוליים ומקצועיים קודם ולהעלות סטנדרטים בליגה. זה מה שצריך לבוא קודם. זה השיפור.

    העלאת מכסה סתם ככה זה בדיוק לשחות בחרא
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אה, אז אצל זרים, שהם שחקנים שמגיעים למדינה חדשה, תרבות ושפה חדשה, שחלקם צריכים לחטוף הלם תרבות מהרמה, אין אי הצלחה עקב חוסר התאמה? זה קטע של ישראלים?
    זה כאילו אתה לא חושב לפני כתיבה.

    בדרך כלל נופלים עם ישראלים כי הם גרועים.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    למה אתה חושב שזה מתנגש?
    מה יעזרו רק חכות אם אתה בכלל בבריכת גלים?
    בכלל, זה לא משחק מחשב שאתה קונה בו יכולות, את החכה צריך ליצור, אף אחד לא יספק לך אותה.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,179
    לייקים שהתקבלו:
    26,250
    מין:
    זכר
    יפה אז שישקיעו ביצירה שלה.
    זה נקרא לספק חכה
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    למה לא גם וגם?
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,179
    לייקים שהתקבלו:
    26,250
    מין:
    זכר
    סיבה כלכלית. צריך לעבור את התהליך הזה קודם ולהוכיח שממצאים את המכסה הקיימת קודם.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    החכה הזו לא עולה כסף בהכרח, היא בצורת ידע והשקעה קודם כל.
    מי שיצליח למצות את המכסה, שימצה. מי שלא, אז שלא, בעיה שלו. בלי להגדיל את המכסה אתה לא משיג כלום, כי אז חוץ מהזרים אתה נשאר עם אותו היצע שחקנים ישראלי שתופס את אותו חלק בסגל. אבידורים ימשיכו להיות אבידורים, מישאלופים ימשיכו להיות מישאלופים.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כשאתה מתקשה גם בלוגיקה פשוטה וגם בהבנת הנקרא זה הופך פשוט בלתי נסבל. גם אם תשלוף לי עכשיו את ההרכב של אלופת מקסיקו בע״פ מהשרוול לא ישנה את הבעיות הבסיסיות האלה שאתה לוקה בהן.
    ועכשיו נעבור לבדידים-
    זרים לא מצליחים-

    1. חלק חוסר התאקלמות- קושי תקשורתי, מנטליות שונה, המשפחה לא מתאקלמת וכו וכו.

    2. שחקנים ברמה מאוד נמוכה שעשו להם קליפ יפה של כמה דקות והמאמנים העצלנים וחסרי המושג חושבים שעל סמך זה אפשר להסיק מסקנות. מישהו פעם אמר לי שראה קליפ של דלה ימפולסקי וחשב שמדובר ברוביניו.

    3. שחקנים מבוגרים שכבר הרבה מעבר לשיא, שוב, מהסתמכות על הגדולה שלהם בעבר ובפועל אתה מקבל עגלה.

    4. השחקן עבר פציעה קשה שהשפיעה משמעותית על הקריירה שלו(כמו למשל החלוץ שהגיע אלינו לפני כמה שבועות) שבקליפים נראה קארל לואיס ובפועל אתה רואה שחקן שבקושי זז.

    סעיף 1 יכול לקרות תמיד. עם זר שאת לא מכיר ועם ישראלי שאתה עוקב אחריו שנתיים ובטוח שהוא הולך להיות כוכב על כי כבש 30 שערים בהפועל בת ים.

    סעיפים 2-4 יכולים להמנע כאשר אתה מכיר את השחקן.

    אתה גם מתעלם מהעניין הכספי. רוב השחקנים האלה שעוברים מקבוצה לקבוצה לקבוצה וכולם בינוניים הוא פשרה. לא לכולם יש כסף לבן שהר ואבי ריקן. לא נופלים איתם מסיבות של חוסר הכרות.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    1. את זה לא רשמת, וזה הכי משמעותי לזרים.

    2גםתקף לישראלים. ימפולסקי בעצמו ישראלי.

    3. תקף לישראלים.

    4. כנ"ל.

    לגבי ההערה האחרונה, בוא נחשוב רגע ביחד - גם אם היה כסף, אילו ישראלים איכותיים ניתן להחתים, ולמה נוצרו ברירות המחדל?
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    1. כי זה לא רלוונטי לנקודה שדנו בה- ההשפעה של רמת ההכרות של השחקן על הסיכוי להצליח איתו.
    2. הנקודה היא שאת ימפולסקי אני מכיר ואני לא אבחר על סמך קליפ ביוטיוב. זה מה שרציתי להדגיש. מכבי חיפה לא לקחה אותו בגלל קליפ ביוטיוב(יתכן ומכבי חיפה גם לא מביאה זרים על סמך קליפ ביוטיוב- אבל מכבי חיפה היא לא העניין)
    3. לא בשל חוסר הכרות וחרטוטים של סוכנים.
    4. ראה 3.

    אני מנסה להבין על מה הויכוח.
    כל מה שאני טוען הוא שיש פחות סיכוי ליפול עם שחקן שאתה מכיר מאשר עם שחקן שאתה לא מכיר ועל סמך המלצות בלבד(בדרך כלל של בעלי אינטרס) וצפיה ביוטיוב.
    אתה טוען אחרת? אם כן זה בעצם שולל את כל המהות של סקאוטינג. מכיר או לא מכיר זה לא משנה- הסיכוי להיכשל\להצליח הוא אותו סיכוי. זה מה שאתה טוען?
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    הסיכוי להיכשל גדול יותר, הרבה בגלל הגדרה של כישלון, בנוסף לכל (זר יכול להיות טוב מישראלי מסוים ולהיחשב לכישלון בזמן שהישראלי לא). אבל בו זמנית הסיכוי להשתדרג עם זר גבוה מהסיכוי עם ישראלי במציאות הקיימת.
    נוצר רושם שאנשים לא מתייחסים בכלל לרכש ישראלי כ"שחקני חיזוק", הם רק ממלאים צורך ולכן הציפיות מהם נמוכות מאוד. על זרים תשמע אנשים אומרים "שחקני חילוש" (הגדרה מטומטמת ביותר), לפעמים כאשר הם אפילו מהטובים בקבוצה בפועל, על ישראלים לא תשמע את זה.

    במקום לוותר על הבאה של זרים שיכולים להעלות את הרמה כי לא יודעים לעבוד, שפשוט ילמדו לעבוד וירוויחו מזה.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,179
    לייקים שהתקבלו:
    26,250
    מין:
    זכר
    שוב זו הנקודה אז שילמדו לעבוד אז למה לרוץ להגדיל את המכסה לפני זה?
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כפי שאלכס אומר- שילמדו קודם לעבוד. עם הרגלי העבודה והדרך בה בוחרים זרים נכון להיום- להגדיל את המכסה זה כמו לתת RPG לילד בן 13. כבר השתמשתי בדימוי הזה. במקרה הטוב הוא לא ידע מה לעשות עם זה. במקרה הרע...

    אגב, אמרתי שגלאבן הציל את כבודם של הזרים השבוע... רק עכשיו ראיתי שהוא עשה את זה בזכות זר "נפלא" אחר.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אז בוא גם נבטל את הישראלים בליגה עד שילמדו לעבוד.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    את מבין ששחקן כדורגל צריך לעשות עוד דברים חוץ מלכבוש, נכון?
    הזרים של פתח תקוה היו מצוינים (בכלל, השחקן הכי טוב שלהם הוא זר, מונונגה), גם של סכנין היו טובים, הזרים של כפר סבא טובים וכן הלאה.