ספרד חולפת על פני צרפת

הנושא בפורום 'פורום יורו 2012' פורסם ע"י HapoelFan, ‏23/6/12.

  1. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ועדיין לא ברור לי למה אם ספרד מניעה כדור בקישור צריך לסגור את הכדורגל ואם יוון לוקחת יורו או צ'לסי זוכה בצ'מפיונס בעזרת בונקר חסר פשרות אז לא צריך.
    רק כי יש להם פחות אמצעים? אז מה? גם אני יכול לטעון שצ'לסי לא אמורה להתבנקר כי יש לה אמצעים, בכל זאת אחת הקבוצות העשירות בעולם עם אחד הסגלים האיכותיים והעמוקים באירופה.
    שוב אני מאוד מאוכזב מהכדורגל של נבחרת ספרד, בדקות ארוכות זה נראה שאפילו לא מחפשים את הפירצה אלא נטו להעביר זמן, אבל להגיד שזה הורס את הכדורגל ובונקרים לא רק כי קבוצות שבוחרות בבונקרים פחות איכותיות? צביעות.
     
  2. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שתי הערות:

    א. במונדיאל בנחרת ספרד לא שיחקה ככה. היא שיחקה יותר הגנתי משחשבתי שצריך (צ'אבי אלונסו הוא שחקן נפלא שלעניות דעתי מפר את האיזון בנבחרת הנוכחית), אבל עדיין עם שני חלוצים ועם רצון להבקיע כמה שיותר. הבעיה שלהם במונדיאל הייתה יותר ביכולת סיום. עם ניצול יותר טוב של מצבים היו מדברים על משחק חצי הגמר נגד גרמניה למשל, כמשחק שיזכר לדורות.

    להבדיל באליפות הנוכחית, דל בוסקה וויתר כמעט לחלוטין על ניסיון להבקיע שערים, מתוך מטרה להחזיק בכדור ולהתיש את היריב ומתוך הנחה שהכישרון של השחקנים שלו ייצר לפחות שער אחד במשחק. מצד שני, עובדתית מספר השערים שהם הבקיעו בטורניר הזה כבר השתווה למספר שהם הבקיעו במונדיאל, במחצית המשחקים. מה שמראה כמה מספר שערים זה גורם מטעה בטורניר כל כך קצר.


    ב. מהזווית הדל בוסקאית ראינו היום משחק מושלם. צרפת, נבחרת עם כלים התקפיים אדירים על הנייר (לא איזה יוון או צ'כיה), לא הגיעה במשחק שלם למשהו שמתקרב למצב. לא זוכר דבר דומה לזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/6/12
  3. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההבדל העיקרי בין ספרד של המונדיאל לספרד הנוכחית הוא דויד וייה. עכשיו כשוייה חסר דל בוסקה סומך עוד פחות על ההתקפה שלו ועולה למשחקים רק כדי לא לספוג.
    זה עוד דבר שפשוט חבל כי לשחקן כמו יורנטה מגיע הרבה יותר קרדיט מהכלום שהוא מקבל מדל בוסקה. גם טורס לא בדיוק מקבל פירגון יתר ממנו.
     
  4. ראיין אדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/11
    הודעות:
    875
    לייקים שהתקבלו:
    3
    משחק די משעמם, כצפוי מנבחרת ספרד. האמת שלא ציפיתי להרבה, אבל צרפת שיחקה פשוט איום ונורא. ועוד מצחיק לראות את התגובות לפני היורו שהיא כנראה תיהיה אלופת אירופה
    שלב הבא ספרד מול פורטוגל, סיפור אחר לגמרי. פורטוגל הוכיחה שהיא מועמדת לגיטימית לזכות ביורו. יהיה מעניין זה בטוח http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx

    ומתי דל בוסקה יחליט לפתוח עם חלוץ?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/6/12
  5. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני בעיקר לא מבין למה הוא לא הזמין את סולדדו שהוא גם שחקן בכושר טוב וגם מאד מתאים סיגנונית לנבחרת. וזה נהיה עוד יותר מוזר שרואים שהוא גם לא סומך על החלוצים שהוא כן הזמין. למה הזמנת שחקנים שאתה מלכתחילה לא מתכוון להשתמש בהם? זה לא שסולדדו הוא איזה טיפוס בעייתי שהיה מפרק את חדר ההלבשה.

    אני חושב שזה יותר עמוק מהחיסרון של ווייה (אולי זה דווקא מתקשר יותר לחיסרון פויול, מה שגורם לדל בוסקה להנחה שצריך להגן על ההגנה אפילו יותר). הרי יורנטה וסולדדו הם לא וויה או לצורך הדיון, גם לא אגוארו או פלקאו. הם עדיין שחקנים מעולים ששווים הרכב בכל נבחרת אחרת ביורו, מלבד גרמניה (גומז) ואולי הולנד (למרות שאני לא חושב שהם פחות טובים מהונטלר). אתה יודע מה פורטוגל הייתה נותנת עבור חלוצים ברמה הזו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/6/12
  6. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,768
    לייקים שהתקבלו:
    1,152
    עם חלוצים ברמה שציינת פורטוגל הייתה הפיבוריטית לזכיה, ת'אכלס מה שחסר לפורטוגל כדי להיות באמת נבחרת קטלנית זה בעיקר סקורר במרכז השדה, יש לה שלישיית קישור חזקה, 2 קיצוניים אולי הכי טובים באירופה(רונאלדו בטוח) וגם בהגנה היא אל רעה בכלל בניגוד לטורנירים קודמים אבל בחוד? 2 קונוסים כמו הלדר פושטיגה והוגו אלמיידה, פשוט עצוב.
     
  7. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    זה לא ממש מצחיק, הם נבחרת טובה עם כישרונת צעירים מהטובים באירופה, וגם עם הרבה ניסיון ושוער בכיר בשער, זה היה נראה שלוראן בלאן עשה שם את השינוי הנכון ושינה את הנבחרת מקצה לקצה, מהחוסר סדר שקודמו במשרה השאיר, הם באו בכושר נהדר לטורניר.
    בגלל שיש יחסית הרבה נבחרות גדולות והדרך שבה הטורניר עובד, בסופו של דבר באופן טבעי מספרם של הנבחרות 'המאכזבות', יהיה גבוה יותר מהכמה שהבריקו, זה לא שולל את הלגיטימיות של הערכתם כמועמדים לתואר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/6/12
  8. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפורטוגל תמיד הייתה הגנה טובה. ולפני שנתיים (עם קראבליו במקום ברונו אלבש) היא הייתה אפיילו יותר טובה מהיום. אני מזכיר שבמונדיאל הם ספגו רק שער אחד.
     
  9. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,768
    לייקים שהתקבלו:
    1,152
    צודק.
    לא יודע למה תמיד אני נזכר בפרננדו מיירה כבלם הבכיר של פורטוגל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  10. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אייג'נט כתב שההגנה שלהם
    אחרי השער של VDV להולנד
    Asoocer..showtopic30533=20
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/12
  11. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ספרד לא התמודדה עדיין מול שחקנים יצירתיים בגרמניה כמו ראוס וגצה, ותהיה בטוח שיוגי לב ישלב אותם במכוון במשחק הספציפי הזה. ואני עוד לא דיברתי על קלוזה שספרד כמדומני עוד לא פגשה אותו בטורניר גדול. לגרמניה יש הרבה שפנים לשלוף מהכובע, בניגוד לדל-בוסקה שמקובע על טורס, כאשר יש לו מהספסל יהלומים כמו יורנטה ופדרו שכמעט ולא משותפים.

    נ.ב. : וגרמניה לא נראתה טוב רק מול יוון. מה עם פורטוגל, הולנד ודנמרק? לא זכור לי שהם הצליחו לשבש את סגנון המשחק שלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/12
  12. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דוקא כתבתי את זה על הולנד בתגובה למחמאות שקיבלו אחרי שכבשו את הראשון.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/6/12
  13. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,085
    לייקים שהתקבלו:
    343
    אומנם זה לא קשור לדיון, אבל אגוארו ופאלקאו הם בוודאי חלוצים ברמה של וייה, ואפילו עולים עליו גם בכושר שהיה לפני הפציעה. וייה חלוץ גדול אבל לא צריך להגזים.

    נכון שספרד שיחקה בתחילת המונדיאל עם שתי חלוצים, בפועל וייה שיחק בצד שמאל הרחק מאוד מטורס והיה יותר על תקן קיצוני שמאלי, המערך הוא אותו מערך בעיקרון וגם במונדיאל ספרד שעיממה למוות ועלתה עם הרכבים הגנתיים(אלונסו ובוסקטס) גם נגד נבחרות כמו הונדורס ופארגוואי.

    ההבדל הוא במערך החדש של דביל-בוסקה, ה4-6-0 עם פברגאס כחלוץ, ביורו הזה דל-בוסקה אפילו הקצין את הבונקר שלו והלך על מערך יותר הגנתי, עם 6 קשרים באמצע.

    טענה כמו שהוא מפחד בגלל הפציעה של פויול היא טענה מופכרת, ההגנה של ספרד היא הטובה ביותר בטורניר(ספגה שער אחד בלבד עד עכשיו) גם ללא פויול שעם כל הכבוד לטרזן של בארסה, פיקה(הבלם מספר אחד באירופה לדעתי) וראמוס הם פשוט זוג מושלם וכמעט בלתי חדיר, במיוחד שאמחורה משחק אולי השוער הטוב באירופה.

    היא פגשה אותו בגמר היורו ב2008 ובחצי גמר המונדיאל ב2010, בשתי המשחקים הוא היה חלש ולא עשה כלום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/12
  14. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ריקלמה,

    כתבתי שהם (יורנטה וסולדדו) לא ברמה של ווייה או - אם ניקח דוגמה מחלוצים לא ספרדים- של אגוארו ופלקאו.


    שער 7,


    מעבר לזה שהם כן פגשו את קלוזה, אתה כותב כאילו הספרדים הגיעו פעם ראשונה לטורניר גדול אחרי בילוי של שנים בליגה של לוזון. במציאות, הם אלופי עולם ואירופה (הראשונים שהשיגו את ההישג הזה בלי זכיה בטורניר ביתי). הם כבר הגיעו לחצי גמר שזה יותר משעשו הצרפתים אחרי הדאבל שלהם. הם לא ספגו שער בשמונה משחקי נוק אאוט רצופים. הם שיחקו, גם בקבוצות וגם בנבחרת, מול טובי השחקנים בעולם וברוב המקרים הסתדרו איתם.

    כל זה לא אומר כמוב שהם בוודאות ינצחו את גרמניה (או פורטוגל בחצי). הסתברותית אני מניח שהם לא יזכו, גם כי לא מגיע להם על הכדורגל שהם מציגים ביורו הזה וגם כי ככה הכדורגל עובד- לא במקרה אף אחד מעולם לא זכה בטארבל הזה.

    ועם כל זה, להניח שלעובדה שהגרמנים פירקו את יוון יש איזשהו קשר למשחק מול ספרד, זה מופרך לחלוטין. אגב, דווקא מול הנבחרות החזקות, הגרמנים לא נראו מדהים בטורניר הזה. פורטוגל הגיעו נגדם ליותר מצבים משקבוצות הגיעו בכל הטורניר יחד נגד ספרד. מצד שני, נגד אירלנד (נבחרת בערך ברמה של יוון), גם ספרד נראו מעולה בהתקפה. זה באמת לא קנה מידה לכלום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/12
  15. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הערה אחת על הצרפתים.


    מבחינת "שמות" הם נבחרת מאד מוכשרת, אולי לא פחות מהגרמנים. אבל היה ונשאר משהו מאד חלש מנטלית בנבחרת הצרפתית. אפשר לחשוב שזה אולי חוסר הזהות והחיבור שמרגישים חלק מהשחקנים עם המדינה, אבל גם בגרמניה משחקים שחקנים "לא ארים" שלא שרים את ההמנון וכנראה לא מרגישים חיבור למדינה עצמה ועובדתית זה לא מפריע להם.

    זו גם לא תופעה חדשה ופה באמת באה לידי ביטוי הגדולה של זידאן: הוא, בווינריות שלו, לקחת נבחרת מוכשרת, אבל די חלשה מנטלית, להישגים אדירים. בלעדיו (למי שזוכר את מונדיאל 2002 בשני המשחקים הראשונים או המקודמות ב2006, כולל מול ישראל), הם נראו חסרי אונים ואדישים באותה מידה.

    לא יודע אם תהיה הגזמה להגדיר את בנזמה כשחקן מספר 2 של ריאל העונה. רק איפה הוא ביורו הזה ואיפה קדירה, פפה ואפילו אוזיל שגם במשחקים הלא טובים (לפחות שלושה) נראה כמישהו שמאד רוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/12