ענייני דיומא: לשחקני פרמייר ליג הגיעו יותר כדורי זהב?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by alexshw, Oct 8, 2021.

Page 4 of 6

  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,030
    Likes Received:
    7,205
    אתה אומר היה חייב להמשיך לשחק עם כל הדימיטר האמאן ששיפצרו מסביבו.

    עזב כי היה אחד מהשמות הגדולים בכדורגל העולמע וליברפול הייתה פח אשפה.
     
    k_700, Oct 9, 2021
    #46

  2. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    מבחינת כישרון ? טופ 10 בכל הזמנים .
    במונדיאל 94 בשלב הנוקאואט הוא היה לחלוטין במוד "מראדונה", הבעיה שבגמר הוא לא היה טוב וכמובן כולם זוכרים את ההחמצה הטראגית של הפנדל .

    עוד חיסרון שהוא החליף יותר מדיי קבוצות בקריירה ולא זכה במספיק תארים (למרות שהוא שיחק בליגה הכי חזקה בעולם באותם שנים ) .

    ולמרות זאת, אם תסתובב ברחובות ברשיה ותזכיר את השם של "הצמה האלוהים" אנשים ישר ישתחוו בפנייך .
    הוא על תקן אלוהים שם .
     
    רוברטו באגיו31, Oct 9, 2021
    #47

  3. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    נו ומה יצא לו מזה ?
    אחרי שנה בדיוק הוא הידרדר לניוקאסל .
     
    רוברטו באגיו31, Oct 9, 2021
    #48

  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,787
    Likes Received:
    20,899
    כי רצה לשחק במועדון רציני ולא מועדון של קבצנים.

    וחזר לניוקאסל ולא ליברפול כי ליברפול, כדרכם בקודש, רצו לקבל אותו בכלום כסף ולריאל זה פחות התאים.

    הקריירה שלו התחרבנה בעיקר בגלל פציעות, אבל אין ספק שזה מאוד נחמד שכמעט כל שחקן שעוזב אותנו הקריירה שלו מתחרבנת דיי מהר.
     
    oranfu, Oct 9, 2021
    #49

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,522
    Likes Received:
    26,834
    Gender:
    Male
    זה עוד ניוקאסל טרום אשלי עם שאיפות כלשהן והם הציעו לו כסף נאה ביותר.
     
    alexshw, Oct 9, 2021
    #50

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,639
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    באיטליה הוא מקבל הרבה ריספקט גם מחוץ לברשיה. הוא לא סמל של אף קבוצה אבל הטביע חותם כמעט בכל קבוצה שהיה בה, וכמובן שיש גם את הדברים שעשה בנבחרת איטליה. אני חושב שעצם זה שהוא אייקון עד היום אומר את הכל. זה לא רק מה שעשה על המגרש, היתה לו גם כריזמה מטורפת. לדעתי הוא היחיד שיכל להסתובב עם צמה כזאת מבלי להיראות פתטי, זה לדעתי מסכם את הדיון :)
     
    DRORIKO, Oct 9, 2021
    #51

  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,030
    Likes Received:
    7,205
    בסדר אתה לא שופט בדיעבד.
    הוא שאל למה הוא עזב את ליברפול כדי להיות כוכב בגאלאקטיקוס.

    נשמע לי מהלך מאוד הגיוני.
     
    k_700, Oct 9, 2021
    #52

  8. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    להגיע לקבוצה עם 2 חלוצי על כמו רונאלדו וראול והמחליף שלהם זה מוריינטס שהגיע אחרי עונה מצויינת במונאקו, לא נשמע לי כמו מהלך הגיוני בכלל .

    מהרגע הראשון בריאל הוא לא היה כוכב ובעיקר עלה מהספסל .
     
    רוברטו באגיו31, Oct 9, 2021
    #53

  9. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,030
    Likes Received:
    7,205
    למה לא? אואן היה אחד מהשחקנים הטובים בעולם אז, בשנים הכי טובות שלו.
    בלי הפציעות היה לו קייס מול כל אחד מהשמות שציינת.
    אתה בוחן את ההחלטה הזאת בדיעבד.
    שחקני כדורגל רוצים להתקדם כל הזמן ולשחק על הבמות הגדולות ביותר עם השחקנים הטובים ביותר ליד.
    ריאל יכולה הייתה להציע לו את זה, ליברפול הציעה לו בדיוק ההיפך.
     
    k_700, Oct 9, 2021
    #54
    oranfu likes this.

  10. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,436
    Likes Received:
    418
    ואיכשהו למרות הכל הוא בסוף התגלגל למנצ'סטר יונייטד ודווקא במדיה הוא זכה באליפות היחידה שלו ממש על קו הסיום של הקריירה. אם היה חוזר לליברפול אחרי הפרק הקצר והלא מוצלח במדריד גורלו היה כשל סקאוזרים אגדיים אחרים כמו רובי פאולר וסטיבן ג'ראררד שמעולם לא היו אלופים.

    ובחזרה לנושא הדיון כאן: כנראה שתמיד אשאל את עצמי מה גרם לפיגו לקבל את הפרס היוקרתי בשנת 2000 כשלפחות לשלושה שחקנים הגיע הרבה יותר ממנו לקבל את הפרס. יכול להיות שהמעבר המתוקשר והמדהים ההוא מבארסה לריאל הביא לו את הפרס כאות הוקרה על האומץ שגילה במעבר הזה? הכל יכול להיות...
     
    Andrei Kanchelskis, Oct 9, 2021
    #55

  11. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    פיגו ב בשנת 2000 לא זכה בתארים בכלל ולדעתי גם לא היה ראוי לזכייה בתואר .
    אמנם היה לו טורניר יורו מצויין עם נבחרת פורטוגל, ובברצלונה הוא היה השחקן הכי טוב בליגת האלופות ( בשני המקרים הודח בחצי הגמר ) אבל ראול למשל היה הרבה יותר משמעותי וגם זכה בליגת האלופות + שער בגמר ( וגם לראול היה טורניר יורו ממש טוב ) .

    מבחינתי משנת 2010 התואר והטקס הזה איבד לחלוטין מהלגיטימיות שלו כשסניידר אפילו לא היה בין 3 המועמדים הסופיים כשהוא היה היחידי שהגיע לו לזכות .
    בכלל לא מדובר על יכולת של שחקנים על כר הדשא אלא על הפופאלריות שלהם מחוצה לו .
     
    רוברטו באגיו31, Oct 9, 2021
    #56

  12. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,436
    Likes Received:
    418
    כמה פרטים פיקנטיים על זכיות של שחקנים בריטים/שחקני ליגה אנגלית שזכו בכדור הזהב:
    *סטנלי מתיוס הוא הכדורגלן הראשון אי פעם שזכה בפרס(בשנת 1956),הכדורגלן האנגלי הראשון אי פעם שזכה בפרס,והכדורגלן המבוגר ביותר אי פעם שזכה בפרס בגיל 41.
    *בשנים 1968,1966,1964 זכו בפרס שלושה שחקני מנצ'סטר יונייטד(דניס לאו,צ'רלטון ובסט), אף אחד מהם לא זכה באותה שנה באליפות אנגליה.
    *ג'ורג' בסט הוא הכדורגלן הבריטי היחיד שזכה בפרס בשנה בה זכתה קבוצה בריטית בגביע האלופות.
    *דניס לאו הוא הסקוטי היחיד שזכה בפרס, וג'ורג בסט הוא הצפון האירי היחיד שזה בפרס. למרבה הצער אף אחד מהם לא זכה להופיע במונדיאל.
    *קווין קיגן הוא השחקן האנגלי היחיד שזכה בפרס(פעמיים)בעת ששיחק כליגיונר מחוץ לממלכה(במדי המבורג).
    *קיגן היה גם הכדורגלן האנגלי היחיד שזכה באליפות בשנה בה זכה בפרס, אך זה לא היה באנגליה אלא בבונדסליגה במדי המבורג בעונת 78/79.
    *מייקל אואן הוא השחקן האנגלי הצעיר ביותר שזכה בפרס,והשחקן היחיד בתולדות ליברפול שזכה בפרס.
    *כריסטיאנו רונלדו הוא השחקן היחיד שזכה בפרס בשנה בה הקבוצה בה שיחק שחקן כלשהו בפרמיירליג זכתה באליפות, וזכתה גם באליפות וגם בצ'מפיונס.
    *שלוש הקבוצות האנגליות היחידות שמהן יצאו שחקנים שזכו בפרס היוקרתי היו מנצ'סטר יונייטד, ליברפול ו...בלקפול.
     
    Last edited: Mar 15, 2022
    Andrei Kanchelskis, Oct 9, 2021
    #57

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    פיגו לא זכה בתואר עם ברצלונה, אין ספק שההייפ כגלאקטיקו עשה את שלו, אבל הוא היה מדהים ביורו 2000 והגיע עד לחצי הגמר. זו גם הייתה קודם לכן עונת הכיבושים הטובה ביותר בקריירה שלו ב-1999/00 והוא השתלב בריאל בצורה מטורפת מהשנייה הראשונה. איזה שלושה היו ראויים יותר ממנו? ב-2000/01 לפחות לפי טרנספרמרקט, לפיגו היו עשרה בישולי ליגה כבר בנובמבר. הוא היה מפלצת כדורגל.
    את מייקל אואן בזמנו ניוקאסל אכן הייתה מאוד להוטה להחתים ועשתה הכל. ריאל אשכרה מכרה אותו ברווח. השיקול היחיד מבחינתו להישאר בליברפול היה לנצור את עצמו כסמל לעולמים ולהיות שחקן הרכב כמובן כי בריאל היה ברור שיהיה מחליף על אף הדעיכה של ראול ועוד מוריינטס חזר כמושאל אחרי עונה אדירה במונאקו. אני חושב שההעברה למגפייז נסגרה די במקרה, התקדמות של הרגע האחרון, למרות שרוביניו הצטרף אלינו זה לא היה נראה שאואן הולך החוצה. זו הצעה שהיה קשה לסרב לה. בהמשך ליברפול כבר הסתדרה עם חלוצים אחרים ואז היה הפרק "הטראגי" ביונייטד.

    לגבי הזכייה של אואן על חשבון ראול - אז אואן היה מפלצת אבל גם ראול, בסגנון אחר - קילר ברחבה, שחקן שמסתדר היטב עם הכדור ברגל. הוא היה שחקן שמוסר הרבה יותר טוב מאואן ומבשל ממנו לדעתי. גם לראול יש כמה גולים באותן השנים שאוהד רגיל יתפוס את הראש.
     
    Raulito, Oct 9, 2021
    #58

  14. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,436
    Likes Received:
    418
    קל. זידאן שכיכב ביורו 2000 וסחף את את צרפת לזכייה בתואר בינ"ל שני בתוך שנתיים, ראול שהביא במו רגליו את גביע אירופה לריאל מדריד(המשחק ההרואי באולד טראפוד וכמובן הגמר בפריז)וזאת חרף עונה גרועה מאוד של ריאל בלה ליגה(רק מקום חמישי), מרסלו סאלס שכיכב בלאציו והביא לה דאבל הסטורי, ואפילו אלסנדרו נסטה שכיכב אף הוא בלאציו והיה אחד הבולטים בנבחרת איטליה שהגיעה עד לגמר היורו באותה שנה בו נכנעה לצרפת בשער זהב אכזרי בהארכה. כל אלה היו ראויים הרבה יותר(לפחות לדעתי)מפיגו לזכות בכדור הזהב.

    אואן וראול של 2001 היו גדולים באותה מידה, אבל קרוב לוודאי שהמשחק ההרואי ההוא של אואן בגרמניה שיחק תפקיד חשוב בהחלטה לבחור בו ולא בראול.
     
    Andrei Kanchelskis, Oct 10, 2021
    #59

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    מבין מה שאתה אומר. ראול לטעמי היה קצת אנדרייטד מחוץ לספרד ובאותה שנה באמת דורג כמעט הכי גבוה למעט 2001. ראול החמיץ את הפנדל ביורו בתוספת הזמן וריאל לא הופיעה לליגה. לגבי זידאן הוא באמת היה נפלא ביורו אבל פיגו היה מצוין גם כן והגיע לחצי הגמר, כל אחד והקסם שלו וסגנון המשחק שלו. הצרפתי כבש חמישה שערים בכל המסגרות ועשה עונה לא טובה ביובה והיה פער גדול מדי לגבי היכולת בקבוצה לעומת הנבחרת. נסטה לטעמי לא היה רלוונטי על אף שנה גדולה בלאציו ובנבחרת. אולי זה פחות הקרדיט לשחקני הגנה+העובדה שלא היה מדובר במשהו שטרם נראה..הבחירה תמיד מקבלת שיקולים נוספים וסיפור.
     
    Raulito, Oct 10, 2021
    #60
Page 4 of 6