ענייני דיומא

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏6/12/08.

  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אנחנו ממשיכים בפינת ענייני דיומא, בסקר הקודם על אסטון וילה רובכם (16 קולות) טענתם כי הוילאנס יגיעו לגביע אופ"א ללא מאבק ממשי על מקום בליגת האלופות, 12 הימרו על הסתפקות בגביע אופ"א לאחר מאבק צמוד, שמונה הלכו על כניסה מפתיעה לליגת האלופות ורק אחד הלך על התרסקות בקרוב.

    והפעם נדבר על חלון ההעברות המתקרב שייפתח בעוד שבועיים. שריקות הבוז הצורמות בהן התקבל אמש דימיטאר ברבאטוב בוייט הארט ליין הזכירו לרבים ודאי את חלון ההעברות בקיץ האחרון, שהתאפיין בריבוי פרשיות מלוכלכות והעברות שגלשו להרבה מאוד דם רע. ניתן לציין את הקרב בין מנצ'סטר יונייטד וריאל מדריד על כריסטיאנו רונאלדו, הקרב בין יונייטד לטוטנהאם על ברבאטוב, הקרב בין ליברפול ואסטון וילה על גארת' בארי, הקרב המשולש בין צ'לסי, מנצ'סטר סיטי וריאל מדריד על רוביניו ועוד רבים. המקרים האלו הותירו שני צדדים שהפכו לאויבים ושחקן אחד שהופך לשנוא.

    רבים אומרים כי האשמים במצב הם השחקנים, שבעידן החדש הפכו למפונקים ובוגדניים שמפנים בקלות את העורף לקבוצותיהם. רונאלדו, ברבאטוב, בארי ודומיהם הפכו איש איש בפרשייתו לדמויות שנואות ומאוסות, שמייצגות את הכדורגלן הממוצע רודף הבצע. ברבאטוב הצליח לעבור וראה אתמול מה חושבים עליו בטוטנהאם, רונאלדו ובארי נשארו אבל איבדו הרבה מהאהבה והיוקרה אצל אוהדי קבוצותיהם. כבר עסקנו בפינה הזאת בגל ה"חולמים", והפרשיות הנ"ל עוסקות גם בהן.

    מנגד, אפשר להגיד שהאשמים הם דווקא המועדונים. הרי זכותו של שחקן לעבור קבוצה ולהתקדם, זכותו של השחקן לרצות בריענון, והקבוצות שמונעות מהם לעשות זאת ומשאירות אותם בעל כורחם הן אלו שהופכות את המאבקים לגועליים. אלכס פרגוסון פנה לפיפ"א וטען שריאל מדריד מתנהגת בצורה לא חוקית בעניין רונאלדו, דניאל לוי האשים את פרגוסון ואת ראפה בניטז באותה האשמה בדיוק בעניין ברבאטוב ורובי קין, והטענות של שניהם נדחו. רבים טוענים כי במאבקים האלה הכבוד והאגו חשובים למנג'רים ולהנהלות יותר מאשר טובתן המקצועית של הקבוצות, ולכן אלה השיקולים שמביאים אותם למלחמות הרפש.

    וזו השאלה שלנו השבוע-מי צודק? למה תקופת ההעברות המייגעת הפכה לחמה יותר מעונת הכדורגל? וכיצד ניתן להחזיר את המצב לקדמותו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/12/08
  2. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש עוד אופציה שלא הכנסת לסקר שלך והיא, אוליגרכים ובעלי קבוצות עשירים מאד שמוכנים לבזבז סכומים אדירים על העברות ומשכורות שחקנים וזה גם מקפיץ את שוק המחירים באופן כללי, הן בזמן חלון העברות של ינואר והן בקיץ.
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    השאלה היא לא לגבי המחירים, השאלה היא לגבי זה שבקיץ כמעט כל העברה הפכה למלחמת עולם שלישית.
     
  4. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וזה גם כי רמות המחירים גם עלו בצורה מטורפת ויש לך בעלי קבוצות כמו של מנצ'סטר סיטי שיכולה לבזבז מאות מיליוני פאונדים אם היא רוצה. זה גם כי הסוכנים מטפטפים לשחקנים שהם יכולים להשיג להם חוזים משופרים בקבוצה אחרת ובדרך גם לגזור קופון על כל עסקה שהם משיגים.
     
  5. TheLane Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/05
    הודעות:
    2,861
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה אין אפשרות שהאשמים הם המועדונים הגדולים? דורסניים וכוחנים כלפי כל מועדון עם נתח שוק מעט קטן יותר, הורסים את הסיכוי של כל מועדון קטן יותר לאיים עליהם בצורה של מאפיה. הטופ 4 היא הגירסא האנגלית לשליטה של מכבי תל אביב בכדורסל בליגה, רק בעל כוח גדול אפילו יותר.

    להאשים את טוטנהאם או אסטון וילה שמנסות להחזיק בשחקנים הכי טובים שלהם זאת בדיחה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/12/08
  6. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאפיה?! כשהמאפיה רוצה משהו היא לא משלמת עבורו 50 מיליון פאונד. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    השחקנים. כל שחקן מצהיר עשרים פעם שהוא יישאר בקבוצה שלו לנצח (שבצ'נקו, הנרי, סביולה שאמר שלא יעבור לריאל, ורבים אחרים), ובסופו של דבר יוצא שקרן מגעיל.
    אני לא מצפה מכל שחקן שיהיה איזה מאלדיני, ראול, או גיגס, אבל אין שום בעיה עם להגיד משפט כמו "אני מקווה לעבור לקבוצה גדולה יותר".
     
  8. wolf89 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/5/06
    הודעות:
    2,049
    לייקים שהתקבלו:
    0

    שהכסף מבצבץ מבעד לדלת, החמדנות פורצת מכל עבר.

    נראה לכם ששבצ'נקו היה עובר לצ'לסי אילולא הכסף, ועוד אחרי שהצהיר שהוא רוצה להיות מאלדיני שם?

    פעם העילה לעזוב מועדון הייתה רק רצון להשתדרג ביכולת, בסיכוי לזכות בתואר, וכמו כן "קצת" יותר כסף. שקצת זה באמת קצת, לאותם הימים שקנטונה נקנה בגרושים, ודאגליש בכלל הגיע תמורת פחות מחצי מיליון פאונד(440,000 לקטנוניים).

    אבל היום, בשביל שחקן לעבור לקבוצה גדולה, זה גם לשלש את השכר שלו בקלות. ולא כמו פעם, שזה רק השידרוג למועדון גדול יותר (מסלטיק לליברפול, מצ'סטר לליברפול, וזה דוגמאות של שניים מגדולי שחקני ליברפול).


    לדעתי, מדובר בכסף בכמויות אגדיות, לא משנה קבוצה גדולה או לא (רוביניו), גורם לתאוות בצע של השחקנים לצוץ מעל למים.
     
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    כל מילה בסלע.
    ובמילים אחרות - חייבים תקרת שכר בפרמיירליג...
     
  10. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רובי קין וברבאטוב היו מקבלים אצלנו לא פחות משהם מרוויחים בקבוצותיהם הנוכחיות אילו רק רצו וזה היה עומד על הפרק. פשוט להתייחס לזה כעניין של כסף גרידא, אבל לטוטנהאם יש כסף, אז למה הם בורחים מאיתנו למרות זאת?
     
  11. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה חי בסרט של אבי ביטר. זה לא קיים רק ב"4 הגדולות" אלא בכל מקום שנראה אטרקטיבי יותר . גם טוטנהאם "המסכנה" שלך לקחה את בנטלי, מודריץ', וודגייט, בייל, דפו,קאריק,קאנוטה, קין, גאנטר, ואני לא צריך להמשיך עוד כדי שתבין את הנקודה.
    זה רק טבעי ששחקן ירצה להתקדם מקצועית.
     
  12. TheLane Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/05
    הודעות:
    2,861
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שלקחת את המטאפורה רחוק מדי...

    גיא, אתה צודק לגמרי, ולכן הקרטל שדיברתי עליו בהודעה הקודמת שומר על כוחו בכל מיני דרכים, לווא דווקא (אבל גם) כלכלית http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx
     
  13. wolf89 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/5/06
    הודעות:
    2,049
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צודק.
    אולי זה בכל זאת ההילה הקבועה ששוררת סביב הקבוצות-על בליגה, ולא אכנה זאת טופ 4, אבל זה קיים בכל ליגה: יובנטוס, אינטר ומילאן. ברצלונה וריאל. ודומיהם. וברגע שפאקטור הכסף נמחק (בוחטה פה ובוחטה שם, ואין לחם להאכיל את הרעבים באפריקה) אז כנראה מכניסים שקלולים כמו סיכוי ממשי לזכייה בתארים, והרצון ששמך ייכנס לספרי ההיסטוריה של הכדורגל. (או שאני ממש מגזים עכשיו? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx )
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בסקר האחרון האלה הייתה מי אשם בכך שחלון ההעברות הופך למלוכלך ומלא בדם רע. הרוב המוחלט (16 קולות) טען כי האשמים הם השחקנים רודפי הבצע, ורק שלושה אמרו שהאשמות הן הקבוצות.

    הפעם נעסוק בנושא הממלא חלק נכבד מדיוני המחזור בפורום-נושא השופטים. במשחקים רבים בפרמיירליג התוצאה מוכרעת עקב טעות שיפוט, פנדל שלא היה או כזה שהיה ולא נשרק, נבדל שלא הורם או אחד שהורם ולא בצדק. נראה שכל העולם רואה את זה למעט ראשי ההתאחדות, שממשיכים לתת למובילים בתחום הטעויות כגון הווארד ווב, אלן ויילי ומארק ריילי, ובעבר הקרוב גרהאם פול, לשפוט במשחקים המרכזיים ואך לייצג את אנגליה בליגת האלופות ובמונדיאלים ואליפויות אירופה. קולות רבים, של אוהדים ומנג'רים כאחד, קוראים לנהוג בחומרה עם השופטים. הם טעונים כי יש להוריד את השופטים ה"בכירים" בדרגה ולתת צ'אנס לשופטים הפחות בכירים והסולידיים מהליגות הנמוכות. הנחרצים יותר טוענים כי יש להביא שופטים מבחוץ, בטענה שהם לא מושפעים מדעת הקהל באנגליה וישפטו יותר בהוגנות.

    אממה, אף אחד מאיתנו (חוץ מלירן http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx ) מעולם לא שפט משחק כדורגל מקצועני. אנחנו לא יודעים האם את כל מה שאנחנו רואים בעשרות הילוכים חוזרים בטלוויזיה השופט יכול לראות ממיקומו במגרש. נכון לעכשיו אף פרשיית שחיתות לא נמצאה, כך שיש לצאת מנקודת הנחה שגם המרגיזה שבטעויות נעשתה בתום לב.

    אז עכשיו תורכם להחליט, כיצד (אם בכלל) יש לפתור את הבעייה? האם לשופטים יש נסיבות מקלות, או שיש להחמיר איתם ואף להחליף אותם?
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    בוודאי שלשופטים יש נסיבות מקלות. הנטייה הגוברת והולכת של שחקנים לצלול מקשה עליהם את החיים, והעובדה שמשחקים מצולמים מכל מני זוויות מאפשרת לחשוף כל טעות קטנה שלהם, בניגוד למה שהיה לפני עשר ועשרים שנה. בגדול, שיפוט כדורגל הוא משימה בלתי אפשרית, אי אפשר לקבל נכון את כל ההחלטות - מה גם שיש מקרים שבהם אפילו אחרי שפרשנים צופים בכל ההילוכים החוזרים, הדעות שלהם חלוקות. עבירות, נגיעות יד וכו'.

    לא הייתי מחליף שופט על טעויות, כי כל אחד יכול לטעות כשהוא רואה אירוע פעם אחת מזווית אחת, ולפעמים אפילו לא רואה כי מסתירים לו. הייתי עושה צעד כזה רק על דברים שבשליטת השופט - אם הוא לא עקבי, למשל, בהחלטותיו על מצבים זהים. הרעיון החדש של אופ"א - שופטי רחבות, אחד ליד כל רחבה - בהחלט יעזור, אבל אנחנו כבר די קרובים למיצוי יכולתו של בן האנוש. השאלה היא מתי ועד כמה יסכימו להכניס טכנולוגיה, כי חייבים להיות גבולות ברורים. יותר מדי הילוכים חוזרים יהרסו את המשחק.