חוץ מאבי מעוז יש 19 מנדטים לחרדים אז איך ימנעו מלגעת בנושא? לא מדובר ב4 מנדטים שלא היו בממשלה אלא רק בקואליציה אלא ב33 מנדטים של אנשים שיוחקקו חוקים נגד הקהילה כמו חוקי הפונדקאות. כי בשבילם יש משפחה אחת. הממשלה היוצאת הייתה הכי פרו להטב"ית.
חסר סיבות? כי הם יותר חזקים מגנץ. מכל בחינה. כי הם לא דורשים רוטציה. כי הם נאמנים לגוש כפי שגנץ לא יהיה בחיים. כי הם עובדים ביחד כבר למעלה מעשור ובצורה מוצלחת. כי גנץ וחברו סער מחרימים את ביבי.
@חייל שוקולד אם כל דבר שקהילת הלהט"ב מתנגדת לו הוא פגיעה בלהט"ב, אז יש מצב שאתה צודק. חוק שמנרמל טיפולי המרה הוא לא פגיעה בלהט"ב בעיניי, כל עוד הוא לא כופה טיפולי המרה (משהו שאין סיכוי שיקרה). אני לא רואה שום הבדל בין טיפולי המרה לניתוח לשינוי מין. חוץ מהיח"צ שכל אחד מהטיפולים האלה מקבל.
ההאשמות כלפי לפיד שלא 'דאג לגוש שלו' קצת טיפשיות בעיניי. הוא לא יכול להיות הגננת של גלאון ומיכאלי. מה שכן (ואפילו כתבתי את זה אז) - הריצה הנפרדת של מרצ והעבודה העידה שכל ההפחדות מביבי ובן גביר הן קשקוש. בסופו של דבר המצב פשוט מאוד - השמאל הישראלי העדיף לשפר את הסיכויים של עצמו לג'ובים מאשר לשפר את הסיכויים של עצירת נתניהו. או בקיצור, אפילו שבריר האידאולוגיה של 'רק לא ביבי' לא באמת קיים. אין לשמאל לאן לחדש את עצמו מבחינה רעיונות. להציע קומוניזם ורפיסות בטחונית זה מראש לפנות לאחוזון הסהרורי של האוכלוסיה. אפשר להציע ליברליות בנושא נשים ולהט"ב, אפשר לדבר על הפרדת דת ממדינה, אפשר להציע חופש כלכלי. אלה דברים שפחות או יותר לפיד מציע (כמובן שהכל בכפוף לרק-לא-ביבי), אבל העמדות המדיניות-בטחוניות התרסקו מול המציאות יותר מדי פעמים. במובן הזה דווקא ליברמן היה צריך להצליח, אבל הוא כפרסונה בעיתי. למפלגת שמאל ממש, גם כזו שנעה מחד"ש ועד העבודה, יש בשיא 10 מנדטים, ובפועל יותר קרוב ל5. מבחינה פרסונלית גם מיכאלי וגם גלאון זה כמעט עלבון למצביעים. מלבד תחב"צ בשבת שזה חלום שהליברלים יצטרכו לגנוז, רוב השינויים כנראה יהיו מינוריים. אולי יהיה ללהטב קשה יותר לאמץ, אולי יהיה פחות קידום נשים לתפקידים בכירים, אולי קצת הזזת תקציבים מפה לשם. אגב, @חייל שוקולד "14 מנדטים לעצמה ונעם" זה שקר. חצי מהם של סמוטריץ'. חייבת לקום עכשיו ממשלה של גוש נתניהו בלבד. כל דבר אחר יהיה קווצ'. בן גביר וסמוטריץ' צריכים להראות שהם מביאים יותר ימין מבנט ושקד כשלהם יש את הכוח הפוליטי לעשות את זה. האופוזיציה היוצאת צעקה שוב ושוב כנגד הקואליציה, העם נתן לה את האמון (בכפוף לאחוז ההצבעה וכו', אבל אלה חוקי המשחק), ועכשיו היא צריכה לספק את רצון העם. אינשאללה תצליח ונראה ירידה משמעותית באלימות הערבית.
בגדול לחרדים יש אפס שאיפות פוליטיות ואפשר לקנות אצלם שקט עם כסף. נתניהו כבר ב- 2013 למד שקצת פחות כיף לעבוד עם מישהו שעוד יכול בטעות לרצות להחליף אותו/מפלגה שרוצה לקדם משהו ורץ חזרה לחרדים, שהרי עבור אשכנזי אוכל שרצים מקיסריה אריה דרעי זה השותף הטבעי כמובן.
טיפולי המרה הם לא פגיעה בלהט"ב בעינייך, כמו שגם אתה כתבת. אני אדבר בשמם בזהירות ואגיד שרוב גדול באוכלסיה הלהט"בית לא מסכימים איתך, מה שרלוונטי לשאלה שלך "ממה הם מפחדים בעצם". וההשוואה בין טיפולי המרה לניתוחים לשינויי מין היא רדודה כמו ים המלח. יפה שאתה לא רואה הבדל, אני אתן לך אחד קטן בתור התחלה - לא שמעתי עוד על קהילות שמעודדות את אנשיה לעבור ניתוחים לשינויי מין כי יש בהם משהו לא בסדר.
אז הבעיה בקהילה וחוק בכל מקרה הוא לא הפתרון כאן. אין לי בעיה שיחוקק אני פשוט חושב שמי שגורמים לו להרגיש שהוא לא בסדר זה לא מה שישנה את זה.
פונדקאות זה דבר בעייתי בעיני בין אם הוא נעשה עבור זוג סטרייטים או זוג הומואים. שוכרים רחם של אישה ממעמד נמוך, לרוב ממדינת עולם שלישי וגוזלים ממנה את התינוק שילדה עבור כסף. אי אפשר להשתיק על הסף דעות שמתנגדות להליך כזה בטענה שהן הומופוביות. טיפולי המרה זה סיפור שונה אבל כאן כמו בנושא הניתוחים לשינוי מין צריכים לאפשר התערבות פסיכולוגית ופסיכיאטרית ולאפשר ויכוח ענייני בנושא ולא ללכת ישירות לכיוון ההשתקה כמו שעשו/רצו לעשות במושב האחרון.
למה זה אמור לעניין אותי מה חושבת הקהילה? אתה בעד חיה ותן לחיות, לא? אדם רוצה לשנות את נטייתו המינית, למה הוא חייב לתת דין וחשבון למישהו? איך זה פוגע בקהילה או בלגיטימציה שלה? לעודד אדם בגיר לעשות משהו זה עדיין חוקי. לעניות דעתי הרבה יותר חוקי מאשר להטיף לקטינים שבנים יכולים להיות בנות ולהיפך אם הם רק רוצים.
אתה שאלת "מה הפחד של אנשים מהממשלה הזאת בתחום הלהט"ב" אז עניתי לך, לא אמרתי שאתה חיב להסכים עם זה או שזה אמור לעניין אותך. ממש אין לי עניין להיכנס לדיון "נרמול טיפולי המרה בעד או נגד", גם כי סה"כ נתתי את זה כדוגמא אחת מיני הרבה דברים שיכולים לקרות בממשלה הזאת שישפיעו על קהילת הלהט"ב, וגם כי הדעה שלך בנושא בעיניי חשוכה ורדודה ואין סיכוי שתצליח להזיז אותי מדעתי בנושא, אז הדיון הזה מבחינתי מיותר.
זה קצת כמו הוויכוח על למה לא עושים לגליזציה מוחלטת לזנות. שאנשים יעשו מה שהם רוצים לא? אז זהו, שלא, כי עובדתית יש הרבה נשים שנדחקות לזה נגד רצונן או מתוך לחצים כאלה ואחרים (שלא לדבר בכלל על סחר בבני אדם שזה עניין אחר) והופכות למעשה לקורבנות, ואין לך דרך באמת לדעת מי זה מי. כך גם עם טיפולי המרה. להגיד "זה מבחירה" זה מאוד נאיבי. אנשים נדחקים לזה, הרבה פעמים כשהם מאוד צעירים, ע"י משפחות וקהילות שמרניות ועושים לעצמם נזק. זה נושאים מורכבים. הלוואי שבזה ייגמרו הגזירות של הממשלה הזאת.
