צ'לסי 2012/2013-הספיישל וואן חוזר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏18/7/12.

  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    הייתה לו יותר שליטה בחדר ההלבשה מבניטז, כפי שהדברים נראים.

    ההבדל הגדול הוא שתחת בניטז אנחנו לא השתפרנו בכלל, אז לשם מה השינוי הזה?
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    כי מה שאתה כותב הוא חוכמה של בדיעבד. אני מניח שמי שעשה את המהלך חשב שהוא יוביל לשינוי.

    אני לא בעד בניטז ולא נגד בניטז, אבל תסכים איתי שלשפוט אותו תוך 2-3 חודשים זה מוגזם ועוד איזה חודשים, לא צריך להזכיר מה הלך במשחק הבכורה שלו ובאיזה ספקנות הוא נאלץ להיאבק מהרגע הראשון שלו במועדון.

    המועדון שלכם חולה, הוא רע עבור מאמנים, גם המאמן הבא יעבור מה שבניטז די מטאו אנצ'לוטי מוריניו סקולארי וכו' עברו.
     
  3. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפשר לטעון שבניטס לא היה מינוי נכון לאור ההיסטוריה שלו עם צ'לסי, לאור סגל השחקנים שיש לקבוצה היום, לאור הבעיות שלו ביחסי אנוש והעובדה שהקבוצה בכל מקרה הודחה מליגת האלופות שזו אולי נקודת הכוח שלו כמאמן.

    עם כל זה, לטעון שבניטס לא מאמן מספיק טוב לצ'לסי זו אחת הבדיחות המצחיקות וביטוי של שחצנות שלא מאד ברור על מה היא מבוססת. העובדות הן שבניטס זכה ביותר תארים גדולים ממועדון הכדורגל של צ'לסי לפני עידן אברמוביץ'. הוא עשה פעמיים בית ספר בליגת האלופות לגאון הגדול מוריניו והוא הסיבה המרכזית לכך שהוא מעולם לא זכה בליגת אלופות עם צ'לסי. את כל זה הוא עשה עם כלים נחותים משמעותית, כלכלית ומקצועית.

    לא מתאים? כנראה. לא מספיק טוב? קצת צניעות, אתם כולה צ'לסי.


    נ.ב

    גם ההגדרה שלו כ"אופרטוניסט" מצחיקה, כאילו שאר האנשים שהגיעו לצ'לסי בעשור האחרון עשו את זה מתוך אהבת המועדון ולא חלילה כי זה היה טוב לקריירה שלהם. הרי ידוע שמוריניו בילדותו בפורטוגל היה אוהד גדול של צ'לסי ובכלל לא הגיע למועדון מסיבות אופרטוניסטיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  4. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    מה מוגזם בלשפוט תוך 2-3 חודשים כשאין שיפור בכלל? בתקופה כזאת, עם שחקנים כאלו, מאמן ברמה הגבוהה ביותר בהחלט יכול לשפר וסביר בהחלט לבקר אותו. מה שבניטז עשה עד כה זה מעט מדי, אנחנו אולי סופגים קצת פחות שערים, ועברנו לשחק טיפה יותר ישיר עם מוזס והזאר באגפים. אלו השינויים. אין שיטה משכנעת כשהכדור אצל היריבה, קבוצות עושות מה שהן רוצות כשהן צריכות שער, אז מה זה שווה? באמת צריכה להישאל השאלה מה הוא עושה באימונים כשבדברים שהוא אמור להצטיין בהם הוא גם לא מצליח לשפר וכנראה גם לא רואה שצריך לשפר כי אין סימנים שהקבוצה לפחות מנסה לעשות משהו שלא ראינו.

    מאז משחק הבכורה כבר עברו כמה וכמה שבועות, זה סתם תירוץ, ושנאת האוהדים בטח לא אמורה להפריע לו לעבוד או לפתוח את העיניים ביום-יום כשהוא מבלה עם הקבוצה.

    כל זה בלי להזכיר עדיין שתחתיו אנחנו כל שבועיים עוברים השפלה חדשה עם איזה הפסד בבית לQPR, חזרה ל2-2 מול מנושה אחרת... אני נזהר מלהאשים אותו לגמרי בתוצאות האלו כי אני יודע שזה גם השחקנים אבל הבנאדם פשוט לא אחד שמרים קבוצה, לא מנטלית ולא מקצועית. זה נראה שהוא יודע בעיקר להוריד, אחרי כל מחצית אנחנו עולים בצורה מתרפסת והיריבה לוקחת את המושכות (ומהסיבות שכתבתי בפסקה הראשונה- בלי מענה).

     
  5. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש הבדל בין לחשוב ולטעון שמאמן מסוים לא מתאים לקבוצה מסוימת, מכל סיבה, בין ביקורת לגטימית על ההחלטות שהוא מקבל, לבין הזלזול בבניטס שאפשר לקרוא פה. אני יכול לחשוב שמוריניו או פרגוסון לא מתאימים לברצלונה (ואני באמת חושב את זה). זה הופך אותם למאמנים "לא מספיק טובים לברצלונה"? מה השחצנות הזאת?

    יש מעט מאד מאמנים פעילים שהשיגו את מה שהשיג בניטס, בטח שלוקחים בחשבון את הקבוצות שבהן הוא אימן. הרי אם הוא כל כך חסר מושג והוא עדיין עשה בית ספר למוריניו בכל מפגש ביניהם, ועוד כמאמן של קבוצה עם רבע תקציב, תחשוב מה זה אומר על מוריניו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  6. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    "כולה צ'לסי"... קייטע אין שום קשר בין מה עשה בניטז בקריירה למה שזכינו לפני אברמוביץ', זה פשוט טיפשי לכתוב את הדברים האלו וילדותי. אם, ואני אומר אם בניטז לא מאמן מספיק טוב לטופ העולמי כיום, דבר שהוא לא הוכיח שלא נכון, הוא לא טוב מספיק לצ'לסי שרוצה להיות הכי טובה ולא להתספק בפחות מזה. לטעון שהוא לא מאמן מספיק טוב באופן כללי זה אולי מוגזם כי הוא לא נכשל מספיק פעמים, אבל מה שהוא עושה בצ'לסי זה לא טוב, ובשביל הקטע- גם באינטר לא. יש כבוד להצלחות שלו בליברפול וולנסיה, אבל עברו כמה שנים וטבעי שיישפט לפי מה שעושה בתקופה האחרונה (בטח ע"י אוהד צ'לסי).

     
  7. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ויכוח שצ'לסי היא קבוצה מהטופ העולמי בעשור האחרון, רק שגם בניטס הוא מאמן עם הישגים מהטופ העולמי.
    הוא אולי לא האיש להחליף את פרגוסון אחרי כמעט 30 שנה בתפקיד, אבל הרקורד שלו בוודאי עושה אותו למועמד לגטימי לקבוצות צמרת באירופה. זאת הכוונה שלי.

    אני גם לא מבין את השנאה האישית אליו. מה הוא עשה רע לצ'לסי חוץ מלעשות את המקסימום עבור הקבוצה שהוא אימן בעבר?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  8. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לכלך על האוהדים שלנו, על דרוגבה, זכור לי גם משהו על למפארד, זה לא בגלל שניצח את מוריניו.

     
  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    קייטע,

    איפה מישהו רשם כאן שבניטז לא מספיק טוב עבור צ?לסי? אם אכן זה יצא מהמקלדת של מישהו, וייתכן וזה אני, זה ודאי נאמר בלהט הרגע. אין לי ספק שבניטז מאמן מוכשר. או לפחות, היה מאמן מוכשר. כיום הוא צריך להוכיח את עצמו שוב, בין אם זה מוצא חן בעיניך או לא. זה כמו לומר שולנסיה היא עדיין מהקבוצות הטובות בעולם אך ורק בגלל שבתחילת שנות האלפייהיהיר הייתה מצויינת. מצחיק שאתה ממהר להגדיר את ליברפול כמועדון גדול מבחינה הסטורית בלבד, לדוגמא, ומסרב לקבל את זה שהתואר המשמעותי האחרון של בניטז היה לפני שבע שנים. לאור הכשלונות בשנה האחרונה שלו בליברפול, ובעונתו באינטר, אני חושב שיש הרבה מקום להטיל ספק בהתאמתו לתפקיד במועדון גדול כמו צ?לסי.

    ?כולה צ?לסי?, ואנחנו השחצנים - נו.

    כמו שנאמר מעליי, הוא עשה מספיק רע.

    גיל,

    אני לא חולק עליך. המועדון שלנו חולה. אנשים רבים טענו שהפיטורים של די מטאו, כשהתרחשו, הם טעות מרה ומינויו של בניטז עוד יותר. ברור שעכשיו אפשר להגיד שבדיעבד, הם צדקו. אבל הרוב המוחלט צפה את זה, רק שגאוני אייסוקר חשבו שבגלל שמאמן כמו בניטז הוא בעל הישגי עבר מצויינים - פעולתו של רומן הייתה טובה למדי.

    לצערי אף מאמן שמכבד את עצמו כבר לא ירצה להגיע לכאן. הכסף, אמנם, יכול בהחלט לקרב אותם אלינו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  10. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    1. לא זכור לי שכתבתי שליברפול "מועדון גדול רק מבחינה היסטורית". לפחות לא בהקשר שלילי. כתבתי שליברפול היה ונאשר אחד המועדונים המפוארים בעולם, גם אם הקבוצה הנוכחית שלו לא תואמת את המעמד ההיסטורי של המועדון.

    2. אם אני לא טועה, התואר האחרון בניטס היה ב2006. בכל מקרה, עבודת האימון הגדולה האחרונה שלו הייתה ב2009 גם אם זה לא התבטא בתואר.

    3. יש הבדל בין מועדונים ומאמנים. מועדון יכול לרדת או לעלות במעמד מסיבות כלכליות, ניהוליות וכו'. להבדיל, אתה לא מניח שמאמן שכח את מה שהוא ידע בעבר או שהכדורגל כל כך התקדם מאז 2009 שהידע שהספיק אז להיות אחד המאמנים הטובים באירופה, כבר לא רלבנטי היום. נכון שזו גישה מעט פשטנית, אבל עדיין ברור שאין דימיון בין מועדון ומאמן בהקשר הזה.

    4. אין ולא היה לי ויכוח עם טענות לגבי מידת ההתאמה שלו. הטענות שלי הן לזלזול הבוטה בבניטס כמאמן כאילו הוא לא ראוי לאמן מועדון כמו צ'לסי, גם ברמה העקרונית.

    5. בוא גם לא ניתמם, עם כל האנטי נגדו לא היה לו סיכוי מלכתחילה ולא מקרי שבתקופתו צ'לסי לרוב משחקת יותר טוב בחוץ, מלבד משחק מול ארסנל שבו היריבות בין המועדונים מאפילה על השנאה לבניטס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  11. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אנחנו כמה וכמה פעמים שיחקנו טוב בבית, לצורך העניין לא פחות טוב מבמשחקי חוץ, פשוט במחצית השנייה לא עלינו למגרש. האמת מול ארסנל זה היה בדיוק אותו סיפור, הם פשוט לא הבקיעו את השני וניצחנו. אל תיתמם אתה, לסיכויים שלו מלכתחילה אין קשר למה שהוא עושה מקצועית מאז שהגיע, ואין קשר לדברים שהוא לא מנסה או מצליח לשנות.



     
  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    ההשוואה של משחקי החוץ למשחקי הבית זה cheap shot שאין כמותו, דבר שהייתי מצפה מתקשורת עם אג?נדה ולא מבן אדם אינטליגנט כמוך.

    בתור אחד שהיה בהרבה מאוד משחקי צ?לסי, האמן לי שקהל החוץ משמיע הרבה יותר רעש מקהל הבית שלנו. כן, המעט אלפים שרים ומגיעים לדציבלים שעשרות האלפים בברידג? לא מסוגלים להפיק (למעט ימים טובים במיוחד). אף אחד לא גאה בכך, אבל לצערנו זה המצב. קהל החוץ שלנו, כמו קהל הבית השקט, לא הפסיק לתמוך בשחקנים לרגע. אבל בניטז הוא מוקד לבוז מרגע הגעתו ולכן לפי הלוגיקה שלך, היכן שמרגישים את השליליות כלפיו יותר, כך הוא יתקשה יותר. בפועל זה פשוט לא המצב.
     
  13. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באמת, לא התכוונתי לזה כ cheap shot אלא כתוצר של האווירה השלילית סביב בניטס מרגע הגעתו שבאופן טבעי יותר בולטת במשחקי הבית.

    בלי להיכנס לפרדה בין משחקי בית וחוץ, תסכים איתי שאלו לא תנאים נוחים למאמן לעבוד בהם, גם אם לשיטתך הוא מקבל את מה שמגיע לו.

     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,404
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    זה לא קלאסי, אבל זה גם לא באמת קריטי. השאלה היא מה השחקנים חושבים עליך ואם הם מקבלים אותך. אם אתה מסתדר איתם, ומסדר את הקבוצה כמו שצריך, האוהדים בסוף יבואו לקראתך או לכל הפחות לא יילכו נגדך. ונגד הקבוצה הם כמובן לא הולכים כך שזה לא עובד כתירוץ.

    בעיות מקצועיות היו לצ'לסי בלי קשר לבניטס. איתו לא קיבלת פתרונות פלא (אף אחד לא היה עושה את זה), אבל קיבלת מנג'ר עם סימני שאלה לגביו אחרי השנים האחרונות וסימן השאלה הנורא ביותר לכל מנג'ר: כולם יודעים שהוא על זמן שאול עוד יותר ממנג'ר רגיל בצ'לסי.
     
  15. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,843
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    ועוד מכל המאמנים על הפלנטה דווקא את הבור הספרדי הזה? כזה מאמן יהיר לא רואים כל יום. הכנה למשחק ברמת פקודת קרב למארון א ראס, כשבפועל הוא מנהל את המשחק כמו מישהו שרואה את המשחק בכתב ברייל.
    לא יודע, אולי לליגה הספרדית זה מתאים, קייטע.