קונפרנס ליג 22/23 - מחזור 6: ב"ש מקווה לנס; ניצחון מול האוסטרים וניצחון ספרדי מול פוזנן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏22/5/22.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    חבל שאבא שלו לא הצליח להעביר אותו לפנרבחצה. לא היה מגיע למקום הנמוך שהוא בו היום.
     
  2. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    אני חושב שכדאי לחכות ליותר מ-3/4 משחקים ע"מ לגלות אם לגלוך טוב תחת איביץ' או לא.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    לא יודע אבל אני מתחיל להתגעגע.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    קודם כל גלוך נכנס לקטגוריה שמעולם אף שחקן ישראלי צעיר לא נכנס אליה בעבר, הוא היה השחקן הבולט בנבחרת שהגיעה לגמר יורו והיתה לא פחות טובה מהיריבה שלה בגמר. להפוך אותו לאיזה עוד פרוספקט שלא עשה כלום שהתקשורת מפמפמת זה לעשות את ההיפך ולהקטין אותו.

    דבר שני התקשורת לא עושה שום נזק לאף אחד, גם באירופה כשרונות בולטים זוכים לסיקור נרחב והייפ. אם לשחקן אין את המנטליות להגיע רחוק ולנטרל רעשים במוקדם או במאוחר זה יתגלה בין אם התקשורת תפמפם את השם שלו כל היום ובין אם לא.

    טורניר היורו לא מבטיח שום דבר לעתיד, אבל לא מעט כשרונות בולטים שם מסומנים להגיע רחוק. מכאן זה כבר תלוי בהם, בסיטואציה שלהם עם הסוכן/קבוצה ובמזל. רק אתמול צ'לסי השכיבה 15 מיליון על סזארה קסאדיי שהיה בנבחרת U-19 של איטליה. שחקן שלא רשם דקה אחת בכדורגל בוגרים. למה הם השכיבו עליו כל כך הרבה כסף כשהוא עוד לא קרע זוג נעליים ושיחק רק בגילאים שלשיטתך לצעירים הרבה יותר קל לבלוט? כי זה הכיוון שהכדורגל הולך אליו כבר כמה שנים. לשים יד על צעירים לפני השיא ולפתח אותם כדי למכור אח"כ בפי כמה וכמה יותר זה שם המשחק.

    הבעיה שלך היא שאתה מודד את גלוך לפי התקשורת הישראלית. אני מודד את גלוך לפי מבחן העין ולפי פורומים ופודקאסטים בחו"ל של אנשים שטביעת העין שלהם לכישרון הרבה יותר טובה מאנשים שהסטנדרט שלהם הוא ליגה ישראלית.

    דוגמא קטנה מני רבות. לפני שבועיים האזנתי לעוד פרק בפודקאסט של פולהאם (בגלל סולומון), מפה לשם המנחה הבריטי וזה שלצידו דיברו כמה שניות על זה שישראל לאחרונה מייצרת דור טוב של שחקנים ואפילו הגיעו לגמר היורו. מה הדבר הראשון שהבחור שלצידו אמר? "אוסקר גלוך". שתבין, הדבר היחיד שמעניין אותם זה פולהאם, ואיכשהו על הדרך דיברו כמה שניות על היורו והבנאדם שלף ישר מהזיכרון את השם שלו למרות שכבר עבר איזה חודש מאז הטורניר. כשמזהים כישרון זה עד הסוף. ואז אתה רואה שניס עם כל המאות מליונים שלה משתפת בהרכב שחקן שבכלל לא היה בשמות הבולטים של טורניר היורו הזה, ופה מספרים לי סיפורי סבתא מכאן עד הונלולו למה ההייפ סביב גלוך מוגזם ולמה הוא לא מספיק טוב בשביל לפתוח אצל איביץ'. אוהדי כדורגל ישראלי מכורים לבינוניות. עושים אותו דבר 40 שנה ומצפים לתוצאות שונות.
     
  5. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    כשהכדורגל הישראלי יהיה ברצלונה וספרד נוותר לו על מעידות כאלה פה ושם.

    עדיין לא ענית לי איך יכול להיות שבקבוצת המאות מיליונים של ניס, עם כל הלחץ והציפיות שם, יש מקום בהרכב לילד שהרשים הרבה פחות מגלוך ביורו האחרון, ולאוסקר עצמו אין מקום בהרכב בקבוצה שלכם שלטענתך אתמול היא ב4 רמות פחות איכותית.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אחרי שתסיימו את הרכש, ותגמר לה אירופה, מתי בדיוק גלוך אמור לראות דקות בקישור הנוכחי שלכם?
    הולך להיות העונה נוער פוסטר, אולי ישותף קצת בגביע הטוטו וגביע המדינה, בטח אחרי שיסתיים העומס של לפני המונדיאל. השאלה היחידה האם הוא והמשפחה שלו יסכימו לקבל את זה. לטעון שהרכש שהגיע בטח האחרון של דור פרץ לא יפגע לו בדקות זה להתעלם מהמציאות…
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,810
    לייקים שהתקבלו:
    14,722
    מין:
    זכר
    שים את ראמזי, למינה ודאנטה בקרמונזה והם יורדים איתה ליגה כמו גדולים
     
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    1. אין לנו מושג אם אוסקר יישאר במכבי או יימכר לחול, מניח שיש הצעות ואם משהו מזה יתממש, הצעה של 5 מיליון + אחוזים משמעותיים, מכבי לא תחזיק אותו
    2. כל עוד אין בלם זר, דור פרץ ישחק בתפקיד הזה. לדעתי בכל מצב עולם מכבי תשחרר שחקנים - קובאס, חוזז, ואולי דן ביטון.
     
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    דאנטה ספציפית בחמישי היה מצוין. לא יאמן שבגיל 38 הוא עדיין כל כך מהיר.
     
  10. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    יש לאוסקר גלוך בעיה שממחישה טוב מאוד בעיה גדולה יותר של פיתוח צעירים. כתבתי עליה כמה פעמים כבר בפורום האיטלקי: אין מדרגה בין קבוצת הנוער (U19) לבוגרים כמו שבספרד, גרמניה וצרפת יש קבוצות בת (U23) של המועדונים שמתמודדות בליגות המשנה של הבוגרים, כחלק מפירמידת הליגות.

    באנגליה אגב, קבוצות עד גיל 23 משחקות בליגות משלהן, כן יש מדרגה נוספת אבל בלי הניסיון לשחק מול שחקנים בוגרים מהם.

    הפיתרון שעושים באיטליה ובישראל כל כך קל וחסר השקעה - "לאמץ" קבוצה שיהיה אפשר לזרוק אליה בהשאלה שחקנים צעירים. עכשיו, עם כמה שמכבי ת"א יכולה לשלוט בבית"ר ת"א-רמלה מבחינת מאמנים, סגנון משחק, צוות ומתקנים, היא עדיין מנועה מלעשות את הדבר הכי משמעותי שקיים בקבוצות מילואים: להקפיץ שחקנים לקבוצה הבוגרת.

    תארו לכם אוסקר גלוך היה מעביר את העונה הקודמת בהשאלה. לא הייתם רואים אותו עולה להופעת בכורה בבוגרים, כי הוא לא רשום בקבוצה.
    אבל אם היתה קבוצה בשם "מכבי ת"א ב'" הוא היה יכול לעלות לבוגרים באמצע העונה, לחוות את הקבוצה הבוגרת לתקופה מסוימת, ובמקרה הצורך לרדת שוב לשחק מול שחקני ליגה לאומית/ליגה א'.

    כמובן שהתירוץ מספר אחת הוא כלכלי. לא חושב שלקבוצות תחתית בליגה השנייה בספרד או בליגה השלישית היתה בעיה להקים עוד קבוצה. למעשה, זה כל כך בסיסי שזה בדיוק כמו לנהל קבוצת נוער ונערים.

    כך או כך, זו אחת הסיבות שאני רוצה לראות את הליגה הארצית חוזרת. לראות את קבוצות ליגת העל והלאומית פותחות קבוצות מילואים לתוך תשתית הליגות הנמוכות, ולחלק את הליגות מחדש כשקבוצות המילואים יכולות להגיע עד לליגה מתחת לקבוצת האם.
     
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מסכים איתך ב-100%
    כל עוד האגו ימשיך וקבוצות יתנגדו להקמה של קבוצות ב', הכדורגל פה לא יגיע לשום מקום.
    קבוצה שיכולה להרשות לעצמה, שתקים מכבי ת"א ב', מכבי חיפה ב', הפועל ת"א ב' וכו' מי שלא, לא. אין סיבה להכריח את כולן. אממה לקבוצות הקטנות אין אינטרס שזה יוקם - כי אז שחקנים לא יגיעו אליהם בהשאלה.
    צריך לשים את הקבוצות הללו בליגה הלאומית, על אוטומט, ולעשות שהם לא יוכלו לעלות, לא יוכלו לרדת.
    וכמובן להוסיף עוד TIER לכדורגל הישראלי בדמות הליגה הארצית.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    צריך להבין, שום חילופים, שום טקטית ושום נעליים.
    זו קבוצה מתה התקפית, חסרת רעיונות, קבוצה שיש בה שחקן אחד שיודע לייצר, ליצור ולדחוף וזה רמזי ספורי. כשהוא נכנס הוא משנה את המשחק, כמעט תמיד, כי אנחנו תמיד גופה בלעדיו. אנחנו משחקים בול כמו בתקופת רוני לוי וזה נראה רע באותה המידה. לזכותו של ברדה ייאמר שהוא לא סיים לבנות את הקבוצה שלו, יש את הקווקזי ועוד זר שמחפשים. לאחריהם, נשפוט את ברדה, כרגע זה באשמתו שבשלב כזה אנחנו לא מוכנים ואם לא נעפיל עם הגרלה כזו זה כישלון ישיר שלו.

    Sent from my SM-A025F using Tapatalk
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,810
    לייקים שהתקבלו:
    14,722
    מין:
    זכר
    הפתרון הקל וחסר ההשקעה הזה הביא לאיטליה את היורו.
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מה מצב יריבותינו על המקום ה-15 השנה (לכשיהיה רלוונטי נדבר על שנה הבאה) - כמובן שזה יותר רלוונטי לשנה הבאה אבל תנו לפנטז מה זה משנה:

    מקום 15 - שוויץ 25.675 - נציגה אחת מובטחת בבתים, פצ ציריך או באירופאית או בקונפרנס ליג. באזל ויאנג בויז יצטרכו למחוק הפסדי 1:0 מול צסקא סופיה ואנדרלכט, בהתאמה, בבית ובחוץ, בהתאמה שוב.
    מקום 16 - צ'כיה 24.800 - יהיו עם נציגה אחת בוודאות בבתים או בצמפיונס או באירופה ליג, פלזן. סלובאצקו ככל הנראה תצטרף אליה בקונפרנס ליג אחרי 0:3 על איק שטוקהולם. סלביה פראג תנסה להשלים טריו עם מהפך מול ראקוו הפולנית אחרי הפסד 1:2 בראשון
    מקום 17 - יוון 24.600 - יהיו עם נציגה אחת בבתים אולימפיאקוס - באירופה ליג או קונפרנס ליג
    מקום 18 - דנמרק 24.600 - יהיו עם 2 נציגות בבתים - מיוטילנד באירופה ליג ופצ קופנהאגן בצמפיונס או באירופה ליג.
    מקום 19 - קרואטיה 23.400 - יהיו עם נציגה בבתים בוודאות. דינאמו הפסידה לבודוגלימט 0:1 במוקדמות אלופות. היידוק ספליט קיבלה 4 מויאריאל בקונפרנס ליג ולא תהיה שם.
    מקום 20 - טורקיה 22.200 - יהיו עם 2 נציגות בבתים בוודאות, טראבזונספור הפסידה בדנמרק 1:2 לקופנהאגן במוקדמות הצמפיונס ופנרבחצה שניצחה 0:2 באוסטריה את אוסטריה וינה באירופה ליג. סיבאספור ובאשקשיר יצטרכו להתאמץ מאוד בשביל להתגבר על מאלמו ואנטוורפן הבלגית (אירופה ליג וקונפרנס בהתאמה)
    מקום 21 - ישראל 21.750
    מקום 22 - קפריסין 21.375 - יהיו ככל הנראה עם 3(!) קבוצות בבתים באירופה השנה - בוסט אדיר - אומוניה ניקוסיה (0:2 על גנט בחוץ) ואאק לרנקה (1:2 בחוץ לא זוכר על מי) באירופאית ואפולון לימאסול ככל הנראה בקונפרנס ליג אלא אם תפציע את אולימפיאקוס ביוון ותביא לקפריסין 3 נציגות באירופה ליג!
    מקום 23 - שוודיה 20.250 - יהיו ככל הנראה עם 2 קבוצות בבתים באירופה השנה - מאלמו (1:3 על סיבאספור) ודיורגארדן (0:3 על אפואל ניקוסיה - הופעת בכורה בבתים)
     
  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אתה באמת מאמין בזה? לא חושב שזה נכון לרגע. עובדה שהם לא עלו למונדיאל שוב. ועוד בבית מוקדמות מהקלים בהיסטוריה.