רומא 2017/2018 :: Monchi business

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏13/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,688
    לייקים שהתקבלו:
    3,343
    שוב, פאסטורה שחקן מעולה, אבל מועד לפציעות, אי אפשר לבנות עליו. בפריז הוא שחקן ספסל לא בגלל היכולת, אלא כי לא הצליח להישאר כשיר, האוהדים שלהם גם תופסים ממנו. את כמות דקות הליגה שהוא שיחק ב3 שנים האחרונות ראדג'ה נתן לנו בשנה אחת סטנדרטית. אם הוא יהיה כשיר לא רואה שום סיבה שהוא ייכשל, אבל אתה רוצה לבנות על זה? לסיים קיץ כשהוא הרכש הבכיר שלך זה טירוף, אוי ואבוי אם זה יקרה.

    בין אונדר, פרוטי ואלשע אין הבדלים מהותיים לדעתי. אם אני צריך לדרג אז פרוטי הכי טוב היום, אחרי זה אונדר ואחריהם אלשרעווי הפרווה. הייתי משחק עם אונדר כי כל דקת משחק שלו אמורה להיות פקטור בגרף ההתקדמות שלו, בניגוד לפרוטי שכבר לא יהיה שחקן יותר טוב ממה שהוא היום.

    אבל לא קריטי אם תביא שחקן טוב לכנף ימין או כנף שמאל. צריך להביא את הווינגר ברמה הכי גבוהה שניתן(וברמות האלה האופציות שלנו הולכות להיות מאוד מוגבלות), ולהתאים אליו שחקן מהרוסטר הקיים. להתאים את הסגל לרכש, לא את הרכש לסגל. כי באמת שאין הבדל גדול בין כל הווינגרים שלנו. אם לדוגמא תהיה אופציה להביא את דפאיי, ונוותר עליה כי כבר יש את אלשע פרוטי וקלויברט, ואז נביא איזה ברארדי כי הוא מתאים לאגף ימין, זו תהיה טעות שנשלם עליה בהמשך העונה.
    מה שבטוח שצריך להגיע מישהו, כי סלאח כשעזב השאיר איתו חור ענק, זה זעק לשמיים בעונה שעברה.

    קלויברט? סימן שאלה לא פחות מקארסדורפ לצורך העניין, שחקנים בסטטוס שלו לעתים יותר קרובות בקושי משחקים בעונה הראשונה שלהם בליגה מאשר נותנים עונה משמעותית. קשה לי להאמין שמישהו בקבוצה בונה עליו כשדרוג משמעותי לשלישייה הקדמית.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,763
    לייקים שהתקבלו:
    14,630
    מין:
    זכר
    מאד הופתעתי כששמעתי עכשיו שרומא מכרה את ניינגולן ב-24(למעשה 18 אם מעריכים גם את הנזק שסנטון יעשה לכם) כל כך הופתעתי שאפילו חשבתי לרגע שאולי טל הוא זה שעומד מאחורי העסקה. ההגיון היחיד שעומד מאחורי הסכום הנמוך יחסית זה שברומא חושבים שלאור גילו של ניינגולן הוא שניה לפני הירידה. בכל מקרה מונצ׳י יכול לצאת כאן או גאון גדול או אידיוט גדול.
     
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,784
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    דרוריקו, אל תעליב אותי. אני לעולם לא יעמוד מאחורי עסקה שבה השווי המוערך של סאנטון הוא 9 וחצי מיליון יורו.
    אפילו לא בכסף של מונופול.

    (המספרים הרשמיים של העסקה כפי שפורסם היום ע"י רומא, הם: 24 מיליון במזומן + סאנטון בשווי של 9 וחצי מיליון + הילד מהנוער לפי שווי של 4 וחצי מיליון. סה"כ עסקה עאלק לפי שווי של 38 מיליון.)
    ורומא תקבל 10 אחוז מכל מכירה עתידית של נאיינגולאן - עד לערך מקסימלי של 2 מיליון יורו (זה מה שנקרא "אופטימיים").

    איך שאני רואה את זה: מונצ'י ו EDF קלטו (באיחור) שהתרחיש הפסימי לגבי השחקן הזה הוא: "סוס מת".
    והתרחיש האופטימי לגבי השחקן הזה הוא: "יכול להצליח רק תחת ספאלטי".

    לרוע מזלם כל שאר אנשי המקצוע בעולם (כולל באינטר) גם כן קלטו את זה ביחד איתם.

    לפי הבנתי (ואשמח אם יתקנו אותי) - נאינגולאן יקבל באינטר בדיוק את אותו החוזה שהיה לו ברומא, פשוט בתוספת של עוד שנה בחוזה דהיינו עד 2022.

    דרך אגב: פאסטורה הגיע מפסז ב 24.7 מיליון יורו (שזה במחיר כמעט כפול מהשמועות שפורסמו בעניינו). מחיר פיקס ללא בונוסים.
    חוזה מוגזם ל 5 שנים. אינני יודע מה השכר. לפי הבנתי לא פורסם עדיין, אבל אמור להיות בערך כמו נאיינגולאן: 4.5 מיליון שכר בסיס. ועוד חצי מיליון "קל" בבונוסים רק על הופעות כבר הוא יוכל להגיע ל-5 מיליון יורו בעונה...
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    ניינגולאן נמכר ב38מ' (+ 10%\2מ' ממכירה עתידית).

    השאלה היא האם ה14מ' יורו ששולמו על זאניולו וסאטנון מוצדקים. אם ברומא מאמינים שזאניולו יכפיל את ערכו תוך שנה\שנתיים (אומרים שעקבו אחריו) , אז כן. דבר שאי אפשר היה לומר על סכום דומה שהושקע בדה שיליו.

    **

    נשמע בוגר לגילו (או מקריא מדף את מה שאמא רשמה לו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/18
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,784
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    Shacham

    יתרה מכך!

    בעונתו הקודמת קארסדורפ אולי היה סימן שאלה כמו קלוייברט.

    היום קארסדורפ הוא אפילו סימן שאלה הרבה יותר גדול ומדאיג - כי היום הוא גם אחרי ACL ואחרי שנה בלי משחק פעיל (התודות כרגיל, למונצ'י החמור, ולמערך הרפואי הרשלני הכושל-כרונית שיש לנו ברומא)
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,763
    לייקים שהתקבלו:
    14,630
    מין:
    זכר
    קודם כל יובה לא מביאה שחקנים בשביל למכור אותם שנה אחרי, את הכספים שלה היא משיגה ממקומות אחרים. דה שיליו נתן תפוקה סבירה בהחלט ביחס למחיר ששולם עליו, אי אפשר לקרוא לו פלופ, אם כבר הוא יותר הפתיע אנשים מאשר אכזב. אבל עזוב רגע את זה, בוא נדבר עליכם. המטרה של רומא זה לבנות השנה קבוצה שתהיה טובה לפחות כמו זאת של העונה שעברה, על זה מונצ'י ישפט, לא על כמה רומא תמכור את זאניולו עוד שנתיים. האם עד עכשיו אתה מרוצה מהמרקטו? האם לא היה נכון במקום למכור את ראג'ה לנסות לדחוף לאנגליות את כל הפלורנצי/פרוטי/גונאלון למיניהם? האם אתה שלם עם ההימור הגדול של פסטורה, שחקן שנמצא בירידה תלולה בשנים האחרונות?
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    הנחת העבודה שרומא מנסה להתקדם מקצועית הקיץ היא קונצנזוס?
    אין סיכוי שמדובר בתהליכים פיננסיים (אולי עד שמעבר האצטדיון יהיה באופק הקרוב)?

    באמת שואל.
     
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    זו העמדה של המועדון. כמובן במסגרת המודל של רומא (קבוצה שמכלכלת את עצמה).

    רומא רכשה שחקנים בשווי 110מ' (+-) ומכרה ב52מ'. יש עוד כמה שחקנים שימכרו אך צפויות גם 2-3 רכישות נוספות. אין תהליכים פיננסיים. יש תהליכים עם ראיה לטווח רחוק. גם הילדים שנקנו הם די יקרים.

    *****
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/18
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,784
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    yonmu

    בוצעו הרבה יותר רכישות מאשר מכירות. אם היה לחץ פיננסי - המצב היה הפוך.

    בקשר לעסקת נאיינגולאן <=> פאסטורה סאנטון והילד: פיסקאלית, רומא הרעה את מצב הפיננסי.
     
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אף אחד לא מביא שחקנים כדי למכור שנה אחרי. אתה "הופתעת" מהמחיר של ראג'ה, מבלי להתייחס למרכיב הכי חשוב בעסקה. אם במסגרת החוזה של זאניולו, הוא מצדיק רק חצי מההייפ (של הפרוספקט הכי חם של איטליה U19), רומא מכניסה מראג'ה 50מ'. אם מוציאים אותו מהמשוואה, מקבלים בונוצ'י-דה שיליו (פלופ או לא - לא רלוונטי).

    רומא עשתה דבר מדהים בשנה שעברה. בכנות, אינני מאמין שאפשר לשחזר את זה או לפחות לכוון לזה. מה כן אפשר לעשות? למנף את כוח המשיכה שהמועדון יצר לעצמו כדי להנחית את הכישרונות המבטיחים ביותר באירופה ולתת להם במה לצד שחקנים מנוסים יותר שניתן להביא "בשוק של היום"\כאלה שכבר נמצאים בקבוצה.

    האם לא נכון יותר למכור את שחקני הספסל במקום השחקנים הבכירים?
    צריך להבין כאן דבר מאוד פשוט. כשאתה מוכר את השחקן ה17-18 בסגל, אתה מחליף אותו בשחקן בעל פרופייל דומה, כלומר לא מתקדם לשום מקום. כשאתה מוכר שחקן שתופס 3000 דקות, אתה מפנה מקום לשחקן\ים אחר\ים שיכול\ים לעשות שינוי אמיתי.

    פאסטורה?
    כן. ברמה הטקטית, זה בדיוק השחקן שהיה חסר לדיפרה בשנה שעברה. יש גם משהו מיוחד בשחקנים שרעבים לחזור לעצמם.

    האם אני מאוכזב מהמכירה של ראג'ה? HELL YE. ציפיתי ששחקן כמוהו ימכר ברגע שלא יעמוד יותר בסטנדרטים של הקבוצה, ולא על סמך צפי (גם אם מוצדק) לגבי העתיד.
    האם יש לי מספיק פרמטרים כדי להתווכח עם ההחלטה של מונצ'י ודיפרה. לא. הם עשו את ההחלטה הזו לטובת הקבוצה. נותר רק לאחל בהצלחה לראג'ה, שיזכר כאחד השחקנים הגדולים שלבשו את החולצה הזו.

    Am I right ladies? Am I right?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/18
    AS R אוהב/ת את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,763
    לייקים שהתקבלו:
    14,630
    מין:
    זכר
    טוב, יהיה מעניין לעקוב. רק הערה בקטנה, ב"להיות טובים לפחות כמו בעונה שעברה" לא התכוונתי כמובן שאתם צריכים לעשות עוד פעם חצי גמר צ'מפיונס, אלא לשמור על רמת המשחק של העונה שעברה בשאיפה גם להתקדם מבחינת צבירת נקודות, כמובן שבד בבד גם לעשות קמפיין מכובד ככל שניתן באלופות.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,784
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    נאיינגולאן כן נמכר ברגע שהפסיק לעמוד בסטנדרטים של הקבוצה.
    (ולטעמי אפילו חלון אחד מאוחר מידי).

    צר לי. אבל זו המציאות.
    רומא היו לחוצים למכור אותו... למרות שלא היה שום סיבה ללחץ... לא מבחינת לו"ז, לא מבחינת לחץ חוזי, לא פייר פליי, לא לחץ פיננסי.
    כלום.
    ועדיין מכרו אותו במהירות שיא ובמחיר שיא ובגמישות שיא בנוגע לתנאי המחיר הזעיר ממילא.
    הם עשו את זה, כי (כמוני) הם הגיעו למסקנה שכבר עכשיו הוא לא עומד בסטנדרט הנדרש.
    לא צפי ולא בטיח... הרי אם זה היה עניין של צפי בלבד - הם לא היו עד כדי כך לחוצים לשחרר את השחקן מיידית. ולקבל כל עסקה שרק תוצע.

    זה שאתה לא מסכים עם ההבחנה הזו (שלי ו)שלהם - זה כבר משהו אחר.
     
    uri אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,763
    לייקים שהתקבלו:
    14,630
    מין:
    זכר
    אם ניינגולן(כמו דז'קו) לא עומד בסטנדרט הנדרש של רומא אז מי כן עומד? סטרוטמן?
     
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,784
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    אם מונצ'י החליט להעיף את נאיינגולאן (למרות שאין שום לחץ של זמן, או לחץ פיננסי, או חוזי) כל כך מהר, במיידי, תוך רבע חלון העברות, ותוך גילויי גמישות כאלו נרחבים בנוגע לתשלום - ובמקביל יחליט להשאיר את סטרוטמאן: אז כן... לדעתו סטרוטמאן עומד בסטנדרט הנדרש, ונאיינגולאן לא.

    מה לא מובן?
     
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,784
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    ו EDF גם שותף להבחנה הזו. דרך אגב.
    בזמנו עם דז'קו לצ'לסי - שמעת איך הוא מתנגד ופותח פה, ומבקר בפומבי את המהלך ונעמד על הרגליים האחוריות...

    פה עם נאיינגולאן לא שמעת ממנו ציוץ.

    נראה לך שמהלך כזה עובר ללא אור ירוק מצד המאמן?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.