רומא 2018/2019 :: עוד קיץ עמוס

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by AS R, Jul 27, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 56 of 107

  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    1) קונטה גבר

    2) כה

    חייב לזוז, אענה בערב.
     
    Un bombón, Apr 24, 2019
    #826

  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,925
    Likes Received:
    3,577
    בפעם האחרונה שבדקתי(לפני בערך שנה) בטריגורה עדיין מתאמנים על דשא סינטטי, ואני לא אתפלא אם זה חלק מהבעיה.

    @Un bombón
    ההתערבות של הבעלים משמע הפיטורים של די פרנצ'סקו שהגיעו בשלב מאוחר מאוד יחסית לעונה שעברה על רומא? פאלוטה לא צריך להגיד למונצ'י אילו שחקנים להחתים ואילו לא, אבל לגיטימי לגמרי שיהיה לו SAY לגבי האדם שעומד על הקווים, וזכות לשים וטו על התמיכה העיוורת של מונצ'י בו. זו ציפייה מוגזמת לגמרי לשים את כל הכוח בידיים של אדם אחד שהוא גם לא בעל המאה, כשיש כל כך הרבה השפעות כלכליות על הפרק(העפלה/אי העפלה לליגת האלופות). מונצ'י ניסה לצאת גבר עם הבעת התמיכה בדי פרנצ'סקו, אבל בפועל הנטישה שלו תוך כדי המצב שהוא יצר היא פחדנית וכמוך אני בספק שמועדון גדול אי פעם יחתים אותו כשככה הוא מתנהל מול המעסיק שלו.
    בשוק ההעברות הוא צריך לקבל אוטונומיה והוא קיבל אותה, לטובה ולרעה.
     
    חייל שוקולד, Apr 24, 2019
    #827

  3. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,388
    Likes Received:
    2,364
    Gender:
    Male
    אלעד,

    אובססיה לגונאלון פחות גרועה מאובססיה לאנזונזי.

    עוד מימי מונצ'י העליזים אני מנסה להסביר. ללא הצלחה.

    בנוגע למקום מושבו של פאלוטה: המודל היובנטיני אמרתם, לא?

    קח את הבעלים של יובה - שים אותו באמריקה. שים את יד ימינו בדרום אפריקה.
    ודמיין ששניהם באים לבקר באיטליה לחצי סוף שבוע פעמיים בשנה.

    איפה אתה חושב יובה היתה היום? על כל שחקניה ואיצטדיוניה ומצייציה?
     
    טל., Apr 24, 2019
    #828

  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,925
    Likes Received:
    3,577
    ארשה לעצמי לענות - עם 8 סקודטו רצופים.
    מצד שני לך אחורה בזמן ל2011 ובמקום היובנטוס סטאדיום תחנוך את סטאדיום דלה רומא, וזה לא היה המצב.

    להיתפס לכמות הימים בשנה שפאלוטה מבלה באיטליה זה 100% התעסקות בתפל, שמאוד ברור מאיפה היא באה כשאין תקווה באופק סביב הדברים החשובים.
     
    חייל שוקולד, Apr 24, 2019
    #829
    EO11, itzik.miro and אלעד like this.

  5. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,388
    Likes Received:
    2,364
    Gender:
    Male
    חייל שוקולד,
    משטח דשא סינטטי במגרש אימונים לא קרוב אפילו ללהתחיל להסביר למה שחקן בן 20 מותח שריר אחורי (מותח. לא קורע) בדקה 5 - ונעדר מהמגרשים לחודשיים וחצי.

    על המשטח הסינטטי דיברו בשעתו כגורם למספר הרב של פציעות acl ברומא (בעיה קשה בפני עצמה). אבל אין קשר לפציעות השריר המרובות וזמני ההחלמה המגוחכים.
     
    טל., Apr 24, 2019
    #830

  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,925
    Likes Received:
    3,577
    דשא סינטטי בגדול מקושר עם פציעות ברכיים וACL בפרט. זה לא משהו חד משמעי כי התחום הזה לא מספיק מעניין כדי שיהיו מספיק מחקרים איכותיים עליו, אבל נראה לי שזו התחלה טובה.

    ברור לי שלא עליתי כאן על משהו שאף אחד ברומא לא חשב עליו, וגם יש קשר לעובדה שהאולימפיקו לא בידיים שלנו משמע אין לנו שליטה על סוג המשטח שם, ואי אפשר לבצע התאמה בין מה שמתאמנים עליו למה שיש באולימפיקו(דשא טבעי, בניגוד לרוב האיצטדיונים הגדולים באיטליה).

    בפועל, המון קבוצות ואיצטדיונים בעולם עוברים בכמה שנים האחרונות לטכנולוגיה של דשא היברידי בדיוק בגלל הבריאות של השחקנים, וברומא עדיין מאחור בתחום הזה. זכור לי גם שקראתי על קבוצות שזנחו את הדשא הסינטטי בגלל פציעות, למשל הקבוצה שבדיוק כל העולם משבח את שיטות האימון שלה.
     
    חייל שוקולד, Apr 24, 2019
    #831
    itzik.miro and טל. like this.

  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    אין לי ביקורת נחרצת כלפי העניין הזה (מבחן התוצאה בreal time קיים בכל מקום בעולם), אבל ברומא הנוכחית, הייתי מעדיף שהDS לא יתבקש לבצע שינוים בניגוד לדעתו באמצע העונה. במיוחד לא אחרי הישג היסטורי של DS שזכה ביותר תארים מהמועדון ב90 שנות קיומו. היה סיכון לאבד את הטופ 4? הסיכון הזה קיים גם היום וכך גם בכל עונה אחרת (לרוב עד הרגע האחרון) פרט לעונה הראשונה של גרסיה. לדעתי לא הייתה הצדקה להתערבות הזו. לא במקרה של מונצ'י, ולא במקרה של סבאטיני (שעזבו באותה צורה, ומאותה סיבה בדיוק).

    די מובן שנשיא שמגיע מענף ספורט אחר ירצה לצידו יועץ וזה נחמד שהיועץ הזה הוא "במקרה" מהנדס הסקודטו האחרון שלנו, אבל מה יקרה בהמשך? פטראקי לדוגמא יחתום ויכין תוכנית 3 שנים קדימה. 5 משחקים ללא ניצחון והכל יזרק לפח?
     
    Last edited: Apr 24, 2019
    Un bombón, Apr 24, 2019
    #832

  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,925
    Likes Received:
    3,577
    באיזו עוד עונה לא היינו במקום שמוביל לצ'מפיונס בשום שלב של הליגה? ועוד אז היו 3 מעפילות, אם זה היה המצב היום העפלה שלנו הייתה בגדר מדע בדיוני בשלב שדי פרנצ'סקו פוטר. סכנה תמיד יש, העונה היא הייתה המוחשית ביותר וזעזוע היה הסיכוי היחידי לאולי מאבק על העפלה.

    "לא להתערב במהלך העונה" זה כלל נחמד(באמת) אבל איפה עובר הגבול? אם היינו במקום 10 גם היה אסור להתערב? ובמקום ה15? אם המאמן היה מאבד את חדר ההלבשה? זה לא עומד במבחן המציאות. אמון כזה אני מוכן לתת לפיגורה שתזכה בקרדיט ע"י הישגים מרובי שנים במועדון. לאלכס פרגוסון הגיע הכוח שהיה לו ביונייטד, לא למונצ'י על השנה וחצי הנתונות למחלוקת במועדון. ושוב, הפיטורים המגוכחים שלו הם מבחינתי עוד הוכחה שהוא לא האדם המתאים לתפקיד.
     
    חייל שוקולד, Apr 24, 2019
    #833

  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    כפי שכתבתי, בכל אחת מהעונות מאז 2013, התוצאה הרצויה (מקום בצ'מפיונס ליג) הייתה בסכנה עד המחזורים האחרונים במקרה הטוב והוכרעה בדקה האחרונה במקרה הרע. מרחק של 2 נקודות מהמקום הרביעי מול יריבות חלשות מרומא לא מצדיק restart לפרוייקט שלם. ההבדל בין עונה טובה (טופ 4 + רבע גמר צ'מפיונס ליג) למה שקורה עכשיו הוא דק מאוד. מקום 10-15? תתערב. אפשרות ממשית לסיים עם מקום בצ'מפיונס ליג? לא. איבוד חדר ההלבשה? תתערב. הדחה משמינית גמר בדקה 118 אחרי טעות אישית של שחקן? לא. בקיצור - סביבת עבודה בריאה יותר.

    הסיבה היחידה שזה מטריד אותי זה המצב בו DS מצויין יוותר על ה"תענוג" לעבוד ברומא בגלל התערבויות מסוג זה. אפילו מיראבלי (לא שהייתי רוצה לראות אותו אצלנו) נשאל על תפקיד הDS ברומא וענה שהיה רץ לשם ברגל אך ריבוי הכוחות שמושכים לצדדים מנוגדים לא מאפשרים לבצע את התפקיד הסבוך הזה ברומא.


    ***
    לואיס קמפוס ירד מהאופציות של רומא. פטראקי הוא הפייבוריט של פאלוטה.
     
    Last edited: Apr 24, 2019
    Un bombón, Apr 24, 2019
    #834

  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    הסגלים העדיפים שהיו לו יצרו ערפל סביב יכולות האימון שלו ("מוטיבטור") אבל הוא התפזר במהרה בקמפיין המרשים של איטליה - בדור הכי עלוב שלה שאפילו לא היה שווה מקום במונדיאל. הצורה בה הציג קבוצה הרבה יותר חזקה מסך שחקניה הראתה לראשונה את יכולות האימון וההשפעה שלו על הקבוצה. סביב זה יש אליפויות. הרבה.

    אין מאמן פנוי עם רזומה עשיר משלו. אז כן, הייתי רוצה לראות אותו (עם חברו מלצ'ה), למרות שלא חסרים מועמדים מצויינים גם בליגה המקומית.

    +
    *הוא דובר איטלקית והcore החברתי הולך להיות איטלקי.
    *הוא גרופי של נינג'ה.
    *דה רוסי עם מנולאס וג'יאנלוקה מנצ'יני בצדדים נשמע מגניב.
     
    Un bombón, Apr 24, 2019
    #835
    אלעד likes this.

  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,925
    Likes Received:
    3,577
    @Un bombón

    מרחק של 4 נקודות, ויריבות שחלשות מרומא רק(אולי) על הנייר ולא על המגרש. לא היינו בתמונה בכלל לתפיסתי, והאמת שגם עכשיו הצ'מפיונס אפשרי רק כי היריבות על המקום לצ'מפיונס התאימו את עצמן לחולשה של המועדון. קצב צבירת נקודות של 1.5 נק' למשחק מאז שראניירי חזר, לא מספיק למקום 4 בשום עונה בהיסטוריה המודרנית. הסיפור כבר מזמן היה אמור להיות גמור.

    אז השאלה היא אם המצב היה חמור מספיק כדי להתערב, ועל זה אפשר לא להסכים. דרך אגב, גם אני לא חשבתי בשום שלב שצריך לפטר, בעיקר בגלל שלא היו אלטרנטיבות שיסכימו לבוא בשלב כל כך מאוחר של העונה.

    אני לא מסכים שהתערבו למונצ'י בצורה בוטה במקרה הנקודתי הזה, ולא זוכר שום התערבות בוטה אחרת בשום שלב של הקדנציה שלו. לא הייתה שום סיבה רציונאלית שהמקרה הספציפי הזה ירתיע DSים פוטנציאליים, אם לא ההתבטאויות של מונצ'י על פאלוטה לאחר שפוטר.
    אם בעיני מועמדים פוטנציאליים יש תדמית בעייתית לגבי המשרה הזו, אז אפשר להפריך את החששות בלי הרבה מאמץ - פשוט להראות להם את העצמאות שמונצ'י קיבל בתפקיד. אפילו די פרנצ'סקו זו דוגמא טובה כי הוא פוטר אחרי חודשים שההנהלה לא הייתה מסופקת מהעבודה שלו.
     
    חייל שוקולד, Apr 24, 2019
    #836

  12. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    כמו שאני רואה את הדברים ,במידה ולא נעפיל לצ'מפיוס זה יפגע בסיכוייים להביא את קונטה.
    לא רק כי אין לו את אתגר הצ'מפיוס,אלא גם התקציב לרכש יפגע. ובקיץ רומא זקוקה למהפך רציני בסגל.
     
    EsheD, Apr 25, 2019
    #837

  13. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    מצחיק שאתם מגבים החתמה של קונטה במחיר ככ גבוה בזמן שאתם בסדר עם זה שהעפתם מאמן טוב יותר שעבד בפחות כסף רק כי הds נכשל ברכש.

    יהיה מבדר לראות איזה קבוצה תעשה את ההתאבדות הכלכלית הזאת. אני רק נדהם מרמת הentitlement של קונטה. הוא אשכרה שיכנע חצי אירופה שהוא ברמה של המאמנים הגדולים ביבשת. מדהים.
     
    Alta Tensione, Apr 25, 2019
    #838
    Gianzola likes this.

  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    @Alta Tensione
    תשלים -

    מועמדים טובים מקונטה:
    1)


    **
    עזוב את החלק של ה"זול יותר". יש נכונות להוריד 20מ' על מאמן בכל מקרה.
     
    Un bombón, Apr 25, 2019
    #839

  15. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    אבל זה החלק המשמעותי, השאלה אם באמת אנחנו במצב של להוריד 20מ' על מאמן והדרישות שלו. החתמת קונטה מרגיש נטישת הפרויקט ומהלך של ALL IN שלא בטוח יצליח.
    לא בטוח שקונטה יעשה עבודה טובה יותר ממרקו ג'יאמפאולו או גאספריני עם סגל תואם.
     
    Roma, Apr 25, 2019
    #840
Page 56 of 107
Thread Status:
Not open for further replies.