רומא 2021/22 :: מוריניו חוזר לאיטליה

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by AS R, Aug 22, 2021.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 20 of 105

  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    Bianconeri
    אני לא הסברתי את עצמי במדוייק: אני מתלונן על מס' הנקודות שיש בטבלה (ליתר דיוק קצב צבירת הנק' פר מחזורים ששוחקו).
    לא על המיקום בטבלה.
    את הביקורת שלי השמעתי גם כשרומא היתה במקום 4.

    רומא עומדת על קצב צבירת נק' של 60 וקצת נק' בעונה.
    גם כשרומא היו במקום 4 שאלתי: יעלה ויקום זה שמאמין שלא יובה ולא אטאלנטה ולא לאציו - בסופו של דבר יפתחו מבערים.
     
    טל., Nov 8, 2021
    #286

  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    ואז רומא תסיים 7?

    גם זה נראה לי סביר. זה מחזיר אותנו לציפיות קדם עונה, אבל רומא לא שווה יותר ממקום 5( בעייני ועוד רבים למיטב זכרוני) ולא פחות ממקום 7 ( בעייני ועוד רבים למיטב זכרוני).

    כלומר - כל עמדה בה רומא תסיים במקומות 5-7, היא למעשה הציפייה הריאלית מהקבוצה הזו.

    אתה מנסה לתת גישה פרגמטית, אז תהיה כזה עד הסוף.
    אפשר להתפלפל על הדרך הרבה, ויש לה חשיבות. בסוף עם ביוני רומא תהיה במקומות 5-7, להתאכזב לא יהיה ריאלי.
     
    Bianconeri, Nov 8, 2021
    #287
    itzik.miro and VAR like this.

  3. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    אני לא רואה את הדברים כמוך.

    כשפותחים את הארנק והמועדון שלך הוא מלכת הבזבוזים בקיץ: אז מצופה ליותר ממקום 7 (שכפי שהסריהA נראית בשנים האחרונות עם 11 קבוצות תחתית בכל עונה - זה מקום שמועדון כמו רומא אמור להשיג בליגה שלנו גם אם לא מבוצע שום רכש והמאמן אפילו משתף על בסיס קבוע שחקני פרימוורה).

    בראיה שלי יש באיטליה 7 קבוצות "גדולות".
    ורומא היא אחת מהן.
    מקומות 1-7 שייכים להן בטאבו בערך. אפשר לומר.

    במוקדם או במאוחר מתגלות אלו מביניהן שמתמודדות על הסקודטו, ואלו שמתמודדות על מקום 4 בלבד.

    רומא היא מאלו שמתמודדות על מקום 4 בלבד. -בדיוק כמו הקבוצה שאתה אוהד. וכמו לאציו. ואטאלנטה.
    כל אחת יכול לסיים מקום 4 ויכולה לסיים מקום 7.

    כולן "גדולות", אך לכל אחת יש סגל שבצורה מהותית לא מושלם/מאוזן. ולכולן יהיו משברים. הדירוג בין מקומות 4 5 6 7 יקבע לפי כמות ואורכם של המשברים.

    כך אני רואה את הדברים לפחות.
     
    Last edited: Nov 8, 2021
    טל., Nov 8, 2021
    #288

  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    זה נכון שהמיקום הוא לא רע אבל שוכחים שאטלאנטה מתמודדת עם מכת פציעות לא נורמלית מתחילת העונה. גם האטבור, גם גוסנס וגם טולוי פצועים כבר תקופה ומוריאל חזר רק לאחרונה מפציעה של חודש. והם בכל זאת +3 על רומא שלמעט סמולינג (ושפינאצולה, אבל לזה אפשר היה להיערך מבעוד מועד) לא מתמודדת עם יותר מידי בעיות בגזרה הזו.

    אני לא צופה שהפער ממקום 4 יקטן, אלא רק יגדל.

    בכלל, 4 המקומות הראשונים סגורים לדעתי, והם יאויישו ע"י הקבוצות שנמצאות שם כעת (לא בהכרח בסדר הזה). אם ישנה איזושהי קבוצה שתשתחל לשם היא יובנטוס, תלוי מתי אלגרי ישתלט על הספינה ואם זה לא יהיה מאוחר מידי. הרומאיות רמה אחת מתחת.
     
    VAR, Nov 8, 2021
    #289

  5. DeRossi16 Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    1,038
    Likes Received:
    310
    Gender:
    Male
    כן הכוונה הייתה ל4-3-3 אם זה לא היה ברור.

    לא מעניין אותי מה קורה בקבוצות אחרות , כן מעניין אותי מה קורה ברומא מאז העידן האמריקאי(2009) שם כל חוקי ה"משחק" השתנו ולכן אני בוחר דווקא בתקופת הזמן הזאת.
    בכל מקרה מוריניו לא יפוטר לפני הקיץ , אבל סתם מתוך סקרנות האם אתה חושב שהוא יכול להצליח עם רומא , או שאנחנו מבזבזים זמן?

    ממש מעניין אותי אם מילאן הייתה ברצף רע כמו רומא/אם אטלנטה לא הייתה עושה קפיצת מדרגה(נטו בגלל מאמן ושיטה) מישהו היה אומר אבל איך זה יכול להיות יש להם את רביץ' קיאר בנאסר /גוסנס דה רון ומוריאל. אתם מנסים לתאר פה סגל חלש של רומא או אוהדים מנותקים מהמציאות, בפועל משחקים בכל הקבוצות האלה שחקנים בינוניים ששיטה מוציאה מהם את המיץ(לחיוב כמובן) ואם מישהו מחפש דוגמא אז הוא מוזמן להסתכל על שחקני אטלנטה שעברו לרומא , בלשון המעטה הם לא מרשימים.
     
    DeRossi16, Nov 8, 2021
    #290

  6. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    לכן כתבתי ״כקשר החופשי/ההתקפי יותר״. כי החופש שלו בא לידי ביטוי לא עם הכדור אלא בלעדיו - לנצל את השטחים שמפנים לו השחקנים שמעליו ולצידו (פסינה עושה את אותו הדבר שם). אבל זה עדיין דורש חופש ואפשרות להתמקם גבוהה יותר ממה שהעמדה/התפקיד שהוא ממלא ברומא מאפשרים או דורשים.
     
    uri, Nov 8, 2021
    #291
    Bianconeri and itzik.miro like this.

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    זה גם בכלל לא אותו סגנון של שחקן.
     
    DRORIKO, Nov 8, 2021
    #292

  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    @DeRossi16 - אטלאנטה היא אובר-אצ׳יברית ברמה היסטורית של הליגה, בטח לנוכח כמות השינויים והמכירות שהקבוצה הזאת חווה.

    מילאן גם היא סוג של אובר-אצ׳יברית, רק שם גם יש שילוב של סגל שרץ יותר זמן, וגם איכות יותר גדולה מרומא(לטעמי) בהמון חלקים במגרש. מלבד זה למילאן יש וטרנים כמו זלאטן וז׳ירו שמשנים חדר הלבשה.

    בנוסף לאלו - כמשכללים איכות + זמן ריצת הסגל והחיבור שלו + זמן המאמן בפרויקט + תוצאות בעונה הקודמת - אין שום סיבה לחשוב(עוד באוגוסט) שרומא תסיים לפני מישהי מהן, ואם זה אכן יקרה - שאפו לרומא.
     
    Bianconeri, Nov 8, 2021
    #293
    itzik.miro likes this.

  9. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    לרומא כבר היו "וטרנים" בסגל. ומאמן שרץ שנה שניה ברציפות. זה סתם טייטל. כוס ריקה שתלוי איך אתה ממלא אותה. עצם קיומה לכשעצמו לא מעיד על כלום.

    בעיני, שתי המילאנזיות, ונאפולי עד הודעה חדשה (אפרופו גם אני לא מבין למה מילאן ונאפולי שם. אבל זו עובדה) הן ברמה מעל מאטאלנטה.

    אגב,
    הדיון הזה חוזר באלף ואחת וריאציות פה בפורום. ואני חושב שנאלץ בשלב כל שהוא להודות שאין לנו מושג למה פרוייקט אחד צומח, ואחר כושל.
    בגלל שכדורגל הוא משחק כזה כאוטי - עם תוצאות נמוכות ואירועים בודדים עצומי משמעות: אז ברור שכל העסק יהיה בו לפחות מימד כאוטי.
    אבל גם אם נשים את הכאוס בצד,
    לכישלון יש נוסחא. יותר קל לשים את האצבע למה כישלון בא לעולם.
    -אבל להצלחה אין נוסחא.
     
    טל., Nov 8, 2021
    #294

  10. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אני חושב שאחת הנוסחאות של מילאן ואטלאנטה זה זמן יחד ואמון במאמן גם בזמנים פחות טובים ולשניי המועדונים היו כאלה אך המנהלים שלהם נשכו שפתיים ונתנו עוד קרדיט. אם תחליף בכל שנה מאמן, שיטה, דרך וסגנון הסיכוי שלך להצליח יורד משמעותית ואתה רואה את זה הלכה למעשה גם ביובנטוס. לכן אני חושב שמאמן צריך לקבל לפחות שנה של חסד במידה וכמובן זה לא התדרדרות שמעמידה את המועדון בפני סכנה.

    ראה ערך דיפרה, ג'יאמפאולו.


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Nov 8, 2021
    #295

  11. DeRossi16 Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    1,038
    Likes Received:
    310
    Gender:
    Male
    ובדיוק בשביל זה אתה משלם שכר כל כך גבוהה למאמן כדי להיות אובר אצ'יבר לא כדי להיות פאולו פונסקה , ולכן כל הציפיות של אוהדי רומא.
    אגב ה11 הפותחים של רומא מלבד תמי וויניה רצים כבר שנתיים ביחד , כשהיו פה וטראנים רוב האוהדים רצו אותם בחוץ(דז'קו קולארוב).
     
    DeRossi16, Nov 9, 2021
    #296

  12. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    רצים יחד עם פונסקה, לא עם מוריניו.

    בלי קשר אני חושב שזה היה מינוי הזוי ומטופש.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Nov 9, 2021
    #297

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אוהדי רומא חיו על הירח בעשור האחרון או שלא קיים אצלם כדורגל מחוץ לגבולות איטליה?

    את הפרידקינים אפשר להבין - או שהם לא מבינים בכדורגל ומסתכלים על הרזומה או שהם ממנים לפי יח"צ. מה גרם לכם אבל לחשוב שמה שקרה בריאל, בצ'לסי, ביונייטד ובטוטנהאם דווקא לכם לא יקרה?
     
    VAR, Nov 9, 2021
    #298

  14. DeRossi16 Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    1,038
    Likes Received:
    310
    Gender:
    Male
    פיולי התמנה באוקטובר והחל מינואר מילאן הפכה למכונה ככה שאין קשר לכמה זמן הם רצים ביחד תחת מאמן ספציפי.
    אבל כל הדיון הזה הוא גם ככה סתם , מוריניו יהיה פה עד אוגוסט לפחות.
     
    DeRossi16, Nov 9, 2021
    #299

  15. DeRossi16 Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    1,038
    Likes Received:
    310
    Gender:
    Male
    בריאל ובצ'לסי הוא הביא תארים(בריאל נאלץ להתמודד כנראה עם הקבוצה הגדולה בכל הזמנים ועדיין אליפות והוציא אותם מהלופ של הדחות מול ליון באלופות , בצ'לסי אליפות ומאמן העונה). על יונייטד אפשר להתווכח אבל בתכלס מאז פרגי כל מי שהגיע לשם כושל והוא היחיד שעוד הביא שם תואר.
    בטוטנאהם אכן לא הצליח כמו הבא בתור אחריו בתפקיד ואותו גורל אני צופה גם לקונטה(אי אפשר להתחרות בסיטי ליברפול וצ'לסי עם סגל כזה פח שחוץ מהארי קיין וסון אפשר לזרוק את כל השאר).
    אולי אתה מדבר על שיטת משחק או ריב עם שחקנים , זה לא מעניין אותי. שישחק מגעיל ושיריב עם שחקנים(לא שיש פה עם מי לריב...) אחרי שקטף תארים.
     
    DeRossi16, Nov 9, 2021
    #300
    EsheD likes this.
Page 20 of 105
Thread Status:
Not open for further replies.