רומא 2021/22 :: מוריניו חוזר לאיטליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏22/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    רומא רכשה את רוי (במקביל למכירה של פאו באותו הסכום בדיוק) כדי לתת שקט בעמדה הזו לשנתיים הקרובות. הוא לא היה האופציה הטובה ביותר באותו שוק (מוסו). כן הבטוחה ביותר. לא הייתה חלופה זולה יותר בדמות שוער מקומי שיכול לבצע קפיצת מדרגה למועדון צמרת. אפילו שוער כמו קראניו הוערך ב15-20מ' יורו.

    ויניה נרכש בתגובה לפציעה של ספינאצולה. ניסו לסגור את זה בזול עם ביראגי אך לאחר שהשחקן לא הסכים להצעה, בחרו להשקיע בפרוספקט צעיר ששנה לפני כן נבחר למצטיין בליברטדורס והיה מקושר למועדונים עשירים יותר בסכום שמתקרב ל20מ'.

    20.
    מוריניו אומנם לא ביקש את שומורודוב אבל כן ביקש שחקן כנף\חלוץ שני עם workrate גבוה שיכול לצטרף לחלוץ בתבנית טקטית שחזרה על עצמה בכל קבוצה בה אימן. תגובות בסגנון "מיותר!! למה צריך 3 חלוצים!" מבוססות על אי הבנה של התפקיד שמילא בהצלחה בג'נואה (ולפניה). הפריצה של פליקס אכן מייתרת את הרכישה שלו כי הוא מבצע בדיוק את אותו התפקיד, אך די ברור שאי אפשר היה לצפות לפריצה כל כך מוצלחת של ילדון בן 19 מפרימברה.
    *גם השקעה זו נעשתה במקביל לאופציות\חובות רכישה של אונדר וקלייברט שעד הקיץ צפוים להכניס בסביבות 23מ' יורו.

    בלוטי לא נספר בכלל כאופציה להחליף את דז'קו. הוא לא 9. תמי כן.

    מדובר בהשקעה גדולה שבכל מקרה הייתה מתבצעת בקיץ 2022 לאחר שדז'קו היה מסיים את החוזה. אנשים לקחו כמובן מאליו את ההגעה שלו. לדעתי היה לנו מזל גדול שהוא היה בשוק. ההצעה המאוחרת על דז'קו יצרה אפשרות לממן את זה ולהקדים את החלפת הדורות בחוד אבל באותה מידה יכלנו להישאר בלי חלוץ בכלל.
     
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,272
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    מבחינה טכנית סמולינג הוא בלם של אפס אנד דאונס.
    אי אפשר לברוח מזה. זה מובהק.
    יש לו באותו משחק רגעים ממש טובים וממש מטומטמים.

    היתרון אצל סמולינג הוא שלהבדיל נניח מאיבנייז (שגם הוא שייך לקטגוריה הזו) על כל 10 מהלכים אישיים ממש טובים - יש לו רק טעות מטומטמת אחת.
    מאידך, אצל איבנייז הנזכר לעיל, היחס הוא הרבה יותר גרוע מ 10 ל-1.

    אם במקום מאנצ׳יני איבנייז וקומבולה: היה לרומא עוד בלם אחד כשיר בסגל שהוא תואם סמולינג - אני מאמין שהיום רומא היתה איפה שהוא באזור של יובה בטבלה. עם פחות 6-7 שערי חובה.

    עיקר הבעיות עם סמולינג הן בעיות חוץ-טכניות:
    -הוא לא מנהיג או מעצים. ולא מסוגל להפוך את מי שמסביבו לטוב יותר. הוא זה רק הוא ותו לא.
    -הוא לא כשיר חלק ניכר מהעונה. וזה עניין כרוני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/2/22
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,472
    לייקים שהתקבלו:
    7,134
    פטריסיו היה בירידה גדולה מאוד בשנה וחצי האחרונות לפני המעבר לרומא.
    מוריניו היה סגור עליו די מוקדם בקיץ והמחיר היה גבוה(אפילו באנגליה הרימו גבה...שתבין).
    חושב שהיה אפשר לייצר קצת יותר מקוריות שם....אוננה למשל, אולי לחכות קצת יותר ולקחת אפילו את דין הנדרסון רק בהשאלה, מלייה של לידס, קפה בהשאלה.

    לא היה לכם שום מזל עם תמי.
    היה ברור שצ׳לסי מחפשת למכור אותו והוא לא חלק מהתוכניות.
    הוא בעיקר קושר לקבוצות דרג ב׳-ג׳ באנגליה(לא משהו קונקרטי וחזק) והגיוני שהצעה גבוהה מרומא תהיה משהו שהוא יעדיף למינוף הקריירה
     
  4. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    לאוננה לא היה מה לחפש ברומא אחרי ההצעה מאינטר. דין הנדרסון והשוער של לידס לא בהכרח טובים מפטריסיו.

    לגבי המחיר אני מסכים.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לאוננה יש היסטוריה מאוד לא טובה עם רומא (מהימים של מונצ'י). לא נראה לי שהיה עונה בכלל לטלפון.

    אישית קיוויתי למוסו, אבל הרציונל מאחורי ההחתמה של רוי מאוד ברור.

    צ'לסי אכן חיפשה למכור אבל אם תמי היה עובר אפילו יום אחד לפני ההצעה של אינטר לדז'קו, רומא הייתה פותחת את העונה ללא חלוץ הרכב.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,472
    לייקים שהתקבלו:
    7,134
    תמי לא היה עובר לשום מקום אחר מהסיבה שלא באמת הייתה התעניינות רצינית בו במחירים שאתם קושרתם אליו.

    אוננה סתם דוגמא.
    מוריניו היה נעול וסגור על שוער בירידה(פטריסיו) בשלב מוקדם בקיץ כשהיה ברור שיש לא מעט שוערים עם פוטנציאל גדול יותר שיהיו זמינים אפילו בהשאלה בשלב מאוחר יותר בעונה(הבאתי לך דוגמא ל2).
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    [​IMG]
    +
    הנקודה היא: אם לא תמי, מי כן?

    (מזכיר: שבוע אחרון של אוגוסט)
    2 דוגמאות שמתנגשות עם הרעיון לצמצם למינימום הימורים\סימני שאלה. השוק המקומי (סריה א') סיפק בדיוק את אותו הדבר.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,472
    לייקים שהתקבלו:
    7,134
    לא צמצמת כלום בהבאה של רוי פטריסיו.
    אם היית עוקב אחריו בשנה האחרונה הייתה מודע לזה שהוא היה שוער גרוע שעלה לקבוצה שלו בהמון שערים וטעויות. רק שילמת על זה סכום גבוה מאוד לשוער.

    האופציות האחרות זה שוערים עם סימני שאלה(פחות ממנו) אבל היו מגיעים בהשאלה.

    אגב, תוסיף גם את לנו לרשימה שלך.
    אין דבר אחד שפטריסיו טוב מלנו בימים הכי גרועים אצל הגרמני.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,663
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    נאפולי לא תחרותית באמת? הם נקודה מהמקום הראשון, אמנם לאינטר יש משחק חסר ועדיין נאפולי זאת קבוצה שכן לוקחים אותה ברצינות במאבק האליפות(הכנס קלישאה על ספאלטי ודליים). זאת קבוצה איכותית עם סגל איכותי ומאמן תותח. אני מזכיר לך את התחזיות הפסימיות לגבי זה שהקבוצה תקרוס בלי קוליבאלי וכרגע נראה שהיא מסתדרת טוב גם בלעדיו, זה עוד עדות לעצמה של הקבוצה הזאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/2/22
  10. Zakutaroma Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    494
    לייקים שהתקבלו:
    173
    מין:
    זכר
    אם מסתכלים באופן רחב על הקבוצה רוי פטריסיו סך הכל עושה עבודה טובה, ב95 אחוז מהמקרים השערים בכלל לא היו עליו, ומי שזוכר את אולסן ופאו סוף-סוף יש קצת יותר בטחון בשער, ברור שהיה אפשר לנסות להביא מישהו צעיר אבל בעיניי זאת לא החתמה כישלונית.
    גם תמי שאני לא יודע איך בכלל משווים אותו לבלוטי עושה עונה נהדרת, הבעיות של הקבוצה בכלל לא שם, בעיניי,
    הבלמים לא מספיק יציבים, אין קשר אחורי אורגינל ושיטת שלושת הבלמים בלי מגנים שמותררגמים למערך והנה קיבלת את רומא של השנה
     
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    כי היה חלש בתקופה שקדמה להעברה? ותמי? ומחיטריאן? וסמולינג? ודז'קו? ומייקון?

    אתה מגיב פה על 2 העברות מוצלחות (שכבר הצדיקו את ההשקעה בהן) של שחקנים שנבחרו על סמך מה שהם יכולים לעשות ברומא ולא על סמך הכושר שלהם בתקופה שקדמה להעברה.

    הטיעונים האלה חוזרים על עצמם כמעט כל קיץ כבר עשור, כאילו ש100% מהרכש חייב להגיע בפרופייל של קומבולה (הוא לא היה טוב בין X לY בסביבת עבודה\סטטוס שונה לחלוטין), ותמיד מפספסים את הנקודה שזה לא סותר מצבים בהם מדובר באופציה הנכונה ביותר בחלון נתון, או הטובה ביותר או אפילו הכי פחות גרוע באותו הרגע. "אפשר היה להביא סימן שאלה בינוני אחר ביותר זול". סבבה. אפשר. אבל נראה לי שלקבוצה יש בעיות "קצת" יותר רציניות בשאר 20 המקומות בסגל.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,272
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    אתה מחפש את השקל מתחת לפנס.

    אף אחד לא אומר שהתצוגות של רוי פטריסיו ברומא לא היו משביעות רצון.
    אין ספק שהעונה (בינתיים) הוא סולידי ובסדר גמור.
    לא זו הנק'.

    הנק' היא: מה עושים עם הכסף במציאות שבה יש עמדות אחרות שזועקות לשמיים, ואתה לא מביא בהן חיזוק כי פשוט אין לך תקציב - ואתה צריך לחכות ולשחרר את השחקן הוא ואת השחקן הזה ואת A ואת B ואת C.

    ההשוואה לכישלון קולוסאלי כמו פאו לופז היא לא ההשוואה הנכונה.

    רומא במקום רוי פטריסיו יכלה להביא את סילבסטרי שהיה על המדף בקיץ האחרון - בעשירית מהמחיר ששולם על רוי פטריסיו וגם עם שכר נמוך יותר.
    שוער סריהA מוכח. מנוסה. אחד הטובים בליגה... שמגיע ממועדון עם הגנה מחוררת ועדיין מציל ים של שערים כל משחק, שבת אחת שבת.

    את הכסף שרומא היתה חוסכת ברכישה פשוטה ומעולה שכזו: היה אפשר להשקיע למשל בקשר אחורי או בלם... מבלי להזדקק לעזיבה של ההוא ועזיבה של ההוא.

    אני מאמין שמוריניו מנסה להמציא את עצמו מחדש.
    דווקא בגלל זה המועדון היה צריך לעזור לו ולשים DS דומיננטי מעליו. מנהל רכש מקצועי שיכפה על מוריניו החלטות. לטובתו. שבהמשך יציל אותו מעצמו.

    לצערנו פינטו הוא בדיוק ההפך הגמור מכך.

    פטריסיו זו דוג' אחת. שומורדוב זו דוגמא שניה. ויניה זו דוג' שלישית. השחרורים המטופשים של וייאר וקלאפיורי בינואר אלו דוגמאות 4 ו-5 בהתאמה.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אני האחרון שמדקלם קלישאות על דליים אך גם לא מבסס את הדעה על מיקום נקודתי במחזור 12 או 25. נאפולי הנוכחית נבנתה בהשקעה מאוד גדולה אך העלות הגבוהה של הסגל גם תוקעת אותם כבר 2 חלונות מרקאטו ברציפות. ספאלטי הסתדר ללא קוליבאלי עם הבלם השביעי בהיררכיה ברומא של פונסקה. כל הכבוד (באמת) אבל התקרה שלהם ברורה. הם לא הזכירו את המילה "סקודטו" גם כשהיו במקום הראשון כי מי כמו ספאלטי יודע שבמרתון של 38 משחקים, מה שמכריע זה איכות הסגל.

    ואף פעם לא שאלת את עצמך למה האופציות היחידות שלו הן שוער שני בקבוצת צמרת תחתונה\שוער ראשון באודינזה?

    (התשובה די ברורה אגב)
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,472
    לייקים שהתקבלו:
    7,134
    רוי פטריסיו היה שוער טוב מאוד תקופה ארוכה ובשנה האחרונה חלה ירידה חדה אצלו.
    מעבר למיצה את עצמו או משהו שלא עבד בקבוצה איקס(אותה קבוצה שנתן אצלה קריירה נהדרת עד ללפני שנה וחצי- שנתיים).
    ירידה תלולה בהיבטים פיזיים שזה טבעי , הוא בן אדם.

    מי שעקב אחרי וולבס ידע להגיד על זה כשמוריניו התחיל להתחרמן ממנו בתחילת הקיץ. זו העברה הזוייה, פלא שבוולבס אפילו לא ניסו להערים קשיים?

    מילא זה היה בעסקה הגיונית אבל שילמתם עליו הרבה מאוד כסף מה שגם די מבטח את ההשארות שלו לתקוםה לא מבוטלת.

    וזה שוב מראה כמה מוריניו כבר מזמן לא יודע לזהות כשרון. שחקנים שהוא ממש רוצה מתבררים כעסקאות יקרות מאוד שלא מתאימות למעמד(תשאל את פוגבה ואת אותו מיקיטריאן שהוא דחף להביא אלינו).

    לפי ההגיון שלך על שחקני x וy בקבוצות אחרות בליגות אחרות, איך לא הלכתם על שאקה אול אין במחיר מגוחך?? אז מה אם הוא רק הבדיחה של הליגה האנגלית כבר 3 שנים, זה בדיחה בארסנל בכל זאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/2/22
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,272
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    קובי,

    "סילבסטרי שהיה על המדף בקיץ האחרון - בעשירית מהמחיר ששולם על רוי פטריסיו וגם עם שכר נמוך יותר.
    שוער סריהA מוכח. מנוסה. אחד הטובים בליגה... שמגיע ממועדון עם הגנה מחוררת ועדיין מציל ים של שערים כל משחק, שבת אחת שבת."

    האם יש מילה אחת לא מדוייקת במשפט הזה?
    -אם התשובה לכך היא "לא": אז אני לא צריך לשאול את עצמי שום דבר.

    אגב, כמובן ששם סולידי מעניין אחד שיצא ממוחו הקודח של חובב סריהA שלא מכיר אף ליגה אחרת - היא לא הסטנדרט לכמות השמות הסולידיים המעניינים שאמורים להיות בפנקסו של DS.

    העניין הוא (וזה דבר שכתבתי כבר בקיץ) מעבר לדוג' ספציפית כזו או אחרת: ה DS של רומא היה צריך להגיד למוריניו "אני מבין שפטריסיו זו בקשה ספציפית שלך... ואם המחיר יהיה ממש זול אז אני גם אגשים לך אותה. -אבל אם המחיר לא יהיה ממש זול אז תאלץ להסתדר עם שוער אחר לא פחות איכותי. וזאת כדי שנפנה מזומנים להשגת קשר אחורי מבלי להזדקק לעזיבתם של X ושל Y. צר לי."
     
    EsheD, DeRossi16, k_700 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.