שימוש בטכנולוגיה כעזר לשופטים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י SerieA, ‏19/4/17.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,122
    לייקים שהתקבלו:
    26,244
    מין:
    זכר
    מספיק מה שאנחנו רואים בבית בהילוך חוזר.
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,851
    לייקים שהתקבלו:
    6,442
    ואתה חושב שזה יספק את כל השחקנים, הקהל והתקשורת? זה לטמון את הראש בחול. במקום לתת לשופט צילום של הילוך חוזר של עבירת נבדל, שגם היא בעייתית לשיפוט, אז ניתן לו את הרגע האינסטקטיבי להחליט.

    בוא נגיד את האמת, אם יצליחו להכניס את הטכנולוגיה בצורה יעילה לעבירות הנבדל, הקבוצות ימצאו תירוצים חדשים. השופטים תמיד בני זונות, אתה לא יודע?
     
  3. Dayatso #BlackAndWhite#

    הצטרף ב:
    ‏30/1/16
    הודעות:
    327
    לייקים שהתקבלו:
    129
    מין:
    זכר
    בדיוק המסר שאני מנסה להעביר, +1


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    במשחק שלנו מול קשימה אנטלרס בגביע העולם למועדונים. במצב של 0-0, השופט לא שרק לפנדל לטובת קשימה. אחר כך עצר את המשחק, ושרק לבסוף לפנדל אותו קשימה כבשה. הבעיה? הוא לא קלט בצלמה, שהשחקן שהוכשל בכלל היה בעמדת נבדל (ואפשר היה לראות). בקיצור שלטנו עד לאותו רגע ומהפנדל המומצא, נדפק לנו המשחק.
     
    Dayatso אוהב/ת את זה.
  5. DUGRI Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/17
    הודעות:
    434
    לייקים שהתקבלו:
    207
    מין:
    זכר
    יוכין כתב היום לוואלה כתבה בה הוא מנמק למה אסור להכניס שופט וידאו לכדורגל. הוא העלה שם הרבה טיעונים, אבל רק אחד מהם שכנע אותי בבעייתיות מסויימת של הוידאו:
    נניח שלכל מאמן יהיו 2,3 אפשרויות ערעור, בדומה למערכה בטניס. אז במקרה של שער גבולי שאושר נגד הקבוצה שלו, המאמן כמובן יוכל לערער ושופט הוידאו יבדוק מה היה. אבל מה אמורים לעשות במקרה של, נניח, שחקן תוקף מקבל את הכדור מאחורי קו ההגנה ונשאר באחד על אחד מול השוער, ונשרק נבדל שהמאמן של הקבוצה התוקפת רוצה לערער עליו? מה אמורים לעשות במקרה שהתגלה בדיעבד שלא היה נבדל, והמהלך היה צריך להיות משוחק וסיכוי גבוה, אך לא ודאי שהיה מסתיים בשער?
     
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,974
    לייקים שהתקבלו:
    3,371
    זו לא באמת בעיה, כי שיפוט הוידאו לא יכלול מקרים כאלו - מה גם שאם מנעו ממך מצב טוב זה לא כמו שמנעו ממך גול(מונטארי), הרי אי אפשר לדעת מה היה קורה(השחקן עוד לא בעט אפילו, יכל גם להחמיץ,ליפול,שחקן הגנה יכל לרוץ חזרה ולקחת את הכדור וכו').
    עזרי הוידאו צריכים להיות במקרים בהם יש מחלוקת ברורה עם השפעה חד משמעית - אדום,פנדל,שער - לא על כל משיכה בחולצה.
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    אני פשוט משתגע מהטיעונים נגד הטכנולוגיה. 'זה יפתור רק 90% מבעיות השיפוט, אז בא נשאר עם כל ה100%'.

    אז במקרים של יוכין הקבוצה נדפקה. בא נדפוק את כולם עוד יותר!
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,122
    לייקים שהתקבלו:
    26,244
    מין:
    זכר
    אנשים משום מה חושבים שהמטרה להוריד טעויות לאפס וזה לא נכון. להוריד טעויות קריטיות כן.
     
  9. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    פשוט - קובעים שלא שורקים יותר את הדבר הזה שנקרא נבדל (חוסך תקציב קוונים לחזירים הקפיטליסטים מבינינו + לא פוגע ואף משדרג את ה"שטף" של המשחק לדינוזאורים המושחתים מבינינו) וכל מהלך מושלם עד סופו. אם נכבש שער/כדור יצא לקרן/תוצאה פטאלית אחרת כלשהי ושופט הוידאו אכן קלט שהשחקן היה בנבדל הוא מעביר לשופט המשחק הוראה באוזנייה לבטל את השער/קרן/תוצאה כלשהי.

    הכל פתיר. רק שאלה של רצון.
     
    Don Joan Roman, אלעד, VAR ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,350
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    רעיון פנטסטי בעיני.

    הכל שאלה של URGENCY.

    העת תגיע, זה רק עניין של זמן.

    כשלקבוצות הגדולות יימאס באמת זה יקרה.
     
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,352
    לייקים שהתקבלו:
    6,819
    לא!!! הרי השחקן והאוהדים כבר התחילו לחגוג את השער!! זה יוציא את הקסם מהמשחק!!
     
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,851
    לייקים שהתקבלו:
    6,442
    בואו נעבור לפיפא או PES ונסגור עניין.
     
    Alta Tensione אוהב/ת את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם יש טכנולוגיה שמסוגלת באופן פסיבי (כלומר ללא התערבות חיצונית) להגיד מתי היה או לא היה נבדל אז אני יותר מבעד. כמו טכנולוגיית קו השער.
    העובדה שקיים לא' פתרון מסויים, לא אומרת שאותו פתרון מתאים לכל הבעיות הדומות. כל בעיה והפתרון שלה.
    נניח והקבוצה שלי מעולם לא נדפקה עם שופטים, אז למה אני פסול מעדות? איך הדעה שלי פחות משנה? אם כבר אז להיפך, אני חסר רגש לנושא. יש לי דעות מאוד מוצקות בנוגע לשינוי המשחק בעזרת טכנולוגיה. ועדה שיושבת אחרי כל משחק ומנתחת אותו עד הפרטים הקטנים, מענישה בדיעבד שחקנים ששיקרו לשופט, התחזו, פגעו ללא כדור ובזבזו זמן. להערכתי זה יחסל את התופעה כמעט לחלוטין. כשהשופט לא יצטרך לדאוג ששחקנים מרמים אותו אז הוא יהיה הרבה יותר פנוי להחלטות אחרות.


    אתה רוצה לפתור בעיה א' וליצור בעיות ג', ד', ה'. ברור שהכל פתיר. כמו שהקומוניזם פתר את הבעיה של אי-השוויון אבל יצר במקום זה בעיות של רעב, עוני ושחיתות, ככה אתה לא רוצה לפתור משהו וליצור דברים שאין לך מושג איך ישנו את המציאות שאנחנו מכירים.
    כל גול שייכבש מכדור עומק יהיה בספק עד שהשופט יבדוק. זה בטוח לא יציל שטף המשחק. אז לא יהיו יותר גולים עם נבדל, מה עשינו בזה?
    אז את הבעיה של הנבדל תפתור, אבל זה יהפוך את הכדורגל למשחק תקוע, יהיה כלי טקטי בידי מאמנים והכי גרוע, יהפוך את השופטים מגרועים למושחתים בעיני האוהדים.

    @Dayatso לבזבוזי זמן יש פתרון אחד מאוד פשוט, אפילו ענישה היא מיותרת. בכל פעם ששחקן מבזבז זמן, השופט מחזיר את הזמן שהוא בזבז ומוסיף עוד 50% בתור עונש, ואולי עוד צהוב טכני לאחר המשחק. אז בהתחלה משחקים יצטרכו להיות משוחקים 130 דקות. כשלבזבוזי זמן אין תועלת, אז הם פשוט לא יקרו.
     
    Dayatso אוהב/ת את זה.
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    משתמשים במוניטורים כפיילוט, נכון?
    יופי. עכשיו תכניסו חיישנים לאורך המגרש, צ'יפים על השחקנים, סוג שונה לכל קבוצה, ותציגו במוניטור באופן תמידי אם קיים מצב נבדל בהתקפה. אם יש מצב נבדל השופט במוניטור יראה אם הוא רלוונטי למהלך (כלומר אם השחקן מעורב) ועל פי זה יאותת לשופט במגרש.
    ככה פשוט.
     
    Die Werkself אוהב/ת את זה.
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני בטוח שחושבים על פתרונות. טכנולוגיית קו השער הרבה יותר פשוטה ליישום ולקח הרבה זמן עד שפיתחו כזאת מספיק אמינה. כמו שאמרתי, בדברים הללו 90% זה לא מספיק.
    אין התנגדות לטכנולוגיה שתצליח באופן סופי למנוע טעויות שיפוט, זה לחלוטין לא מהקסם של המשחק. פתרונות אד-הוק שלא יפתרו את הבעיה עד הסוף, או שיצרו בעיות משנה אחרות, הן מבחינתי לחלוטין לא מספיקות.