תקשורת או תשקורת?

"בלי שום סיבה הגיונית". ממש. אין שום נסיבות מיוחדות כרגע, אין שום דבר שקורה בעולם ומשפיע על עבודות של אנשים ועל כינוסים של אנשים במקומות סגורים, כשהם קרובים, ובטח כשרובם מבוגרים יחסית. ממש אין שום סיבה הגיונית.

אין כזה דבר ממשלה שלא נבחרה 3 מערכות בחירות.
הממשלה הנוכחית היא הממשלה האחרונה שקיבלה את אמון העם, ולכן היא הממשלה היחידה שרלוונטית.
זה שהשמאל עסוק בלהשלות את עצמו שיש ממשלה אלטרנטיבית זה נחמד, אבל לא צריך לקחת את זה ברצינות.

 

על פי ההגיון הזה גם אם יובטלו הבחירות אז עדיין יהיה לה מנדט מהעם. היא הרי "האחרונה שנבחרה".
כל שיחה נוספת בנושא רק מדגישה את חוסר האכפתיות מזה שתהיה פה דמוקרטיה מתפקדת עם מוסדות מאוזנים ויותר פשוט רצון לשלוט ושנאה לבית המשפט על זה שלא עצר את ההתנתקות.

 

הנימוק של אדלשטיין לאי כינון הועדות הפרלמנטריות:"בגלל שיש איסור על הימצאותם של יותר מ10 אנשים בחדר, יש לתת ייצוג שווה לגוש הימין ולגוש המרכז שמאל, למרות שגוש המרכז שמאל גדול יותר". גוש המרכז שמאל הציעו שימוש במצלמות וידאו או פיזור של יותר מ10 אנשים על חלל גדול(למשל מליאת הכנסת), אדלשטיין סירב.
מה הנימוק לסירוב להשתמש במצלמות וידאו ע"פ מיקי זוהר?

https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/90111512_2852360068183700_8278400419084894208_n.Xxx?_nc_cat=105&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=ZA-r4_81QwYAX_VuRsi&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=0721a32fe24547062d416da450792046&oe=5E965FCE


בנוסף,
אדלשטיין סירב השבוע לאפשר את המהלך שיחליף אותו. מה הנימוק שלו? "אני לא רוצה לתמוך במהלך שיפגע בסיכויים לממשלת אחדות".
אז אדם שנושא תפקיד לא מאפשר לרוב של חברי כנסת להחליף אותו בתפקיד, תוך כדי ניגוד עניינים ברור ובנימוק חסר כל היגיון ופרדוקסי, שהרי ההתבצרות האנטי דמוקרטית שלו בתפקידו פוגעת בעצמה בסיכויים לממשלת אחדות.


בכל מקרה כמו שאתה רואה אין במהלכים של הליכוד שום קשר לקורונה ואו שעבדו עלייך או שאתה מטעה ביודעין.
מנצלים בצורה צינית את משבר הקורונה כדי לגנוב את הדמוקרטיה הישראלית. אין דרך אחרת להגדיר את האירועים האחרונים.

 

לא.
אם היו מבטלים את הבחירות זה היה נטילת הכוח מהעם.
נתנו לעם את הכוח. העם לא בחר אלטרנטיבה, ולכן נשארים עם מה שהיה קודם.
לאף אחד לא היה בעיה עם החוק הזה (שהממשלה הקודמת ממשיכה עד שיש חדשה) עד היום, אבל פתאום הוא בעייתי?

ותודה על האד-הומינם, אבל הבעיה שלי עם בית המשפט לא קשורה להתנתקות. היא קשורה לעובדה שמדובר בגוף לא נבחר עם כח עצמאי.
זו לא דמוקרטיה.

@חייל שוקולד
אין ספק שהליכוד משתמש במצב הנוכחי לטובת המשחק הפוליטי, אבל זה לא אומר שברמת העקרון מדובר בשגיאה.
יש הרבה מקומות עבודה במצב פחות מסוכן מהכנסת (צפיפות, גיל וכו') שהוציאו אנשים לחל"ת או לעבודה מהבית.
בכל מקרה, דחיית ספק-חילוף-שלטון עד לאחר אחד המצבים המאתגריים ביותר שהמדינה היתה בהם זה לא סוף הדמוקרטיה.

 

הממשלה הנוכחית לא נבחרה על ידי העם. היא מתעלמת לחלוטין מהכנסת במתן הוראות קיצוניות באשר לזכויות האזרח.
דמוקרטי זה לא.

 

הממשלה הנוכחית נבחרה על ידי העם ב2015.
מאז אף ממשלה אחרת לא נבחרה, ולכן הממשלה הנוכחית מייצגת את העם.
גם בכנסת הנוכחית אין 61 אצבעות עבור ממשלה אחרת, ולכן הממשלה הנוכחית מייצגת את העם גם בכנסת הזאת.

יש כרגע משבר ענק.
אפשרות אחת היא לסכן חיי אדם ולשמור על פרטיות האזרחים.
אפשרות שנייה היא לפגוע בפרטיות האזרחים ולהציל חיי אדם.
שתי ההכרעות בעייתיות, אבל מה לעשות שהקורונה לא עצרה לשאול את ישראל אם כבר הקמנו ממשלה יציבה חדשה, ולכן הממשלה חייבת לבחור.

אם היה ידוע שיש ממשלה אלטרנטיבית, ואם הדחייה הזאת היתה ללא הסבר - אז זה היה לא דמוקרטי.

 

@yonmu

שוב, תסתכל על הנימוקים לפעולות שלהם ותראה שאין שום קשר לקורונה. יש פיתרונות יצירתיים רבים שכן יאפשרו את קיום הועדות, והסיבה שהם מסרבים לקיום הועדות היא כי גוש המרכז שמאל לא מסכים לדרישה שלהם לייצוג שווה בין 2 הגושים(ובצדק, כי לגוש המרכז שמאל יש יותר מנדטים).

כרגע גם לא מדובר על "החלפת שלטון תוך כדי משבר", אלא על החלפת יו"ר כנסת, הקמת ועדות פרלמנטריות ובאופן כללי על שיתוף מינימלי של 62 מנדטים(הרוב במדינת ישראל) בניהול המשבר.

 

ההחלטה לרגל אחרי אזרחים היא צעד סופר דופר משמעותי וחריג(מקווה שאף אחד לא צריך הסבר למה) והמינימום הנדרש הוא לשתף את כל חברי הפרלמנט בהחלטה הזאת, לכל הפחות לצרכי פיקוח. בטח ובטח כשלממשלה הנוכחית אין רוב של 61 מנדטים.
אף אחד לא ישכנע אותי שאם היו מחכים יום ומשתפים את חברי הפרלמנט בהחלטה כל כך דרמטית הייתה פה פגיעה אדירה בחיי אדם.

מדהים לראות את הדברים שאתה כותב פה אחרי כל הדיונים שהיו לנו שבהם תמכת ב"משילות" ו"הכרעת הרוב".

 

משרד הבריאות (ולמען האמת המנכ"ל בר סימנטוב) הוציא במפורש הודעה שכיוון שהכנסת מוגדרת כמקום עבודה חיוני היא רשאית להמשיך את פעולתה תוך התאמות נדרשות (2 מטר וכד'). כל השאר זה פרופגנדה סוג ז' של מיקי זוהר.

 

ממשלה לא נבחרת על ידי העם אלא על ידי ראש הממשלה שממונה על ידי הכנסת שנבחרת על ידי העם. ראש הממשלה הנוכחי לא מונה על ידי העם יותר מאשר שופטים מונו על ידי העם.
יש משבר ענק אבל ישראל היא עדיין מדינת חוק דמוקרטית. אין סיבה שהעם (הכנסת ה-23) לא יוכל לפקח על פעילות הממשלה, שהיא גוף ביצועי שממונה על ידו. מה שהממשלה עשתה שקול לזה שועד עובדי הנמל יחליט שמעכשיו אין להנהלה זכות להכנס לתחום הנמל או לקבל החלטות.
מן הסתם הממשלה תצטרך לקבל החלטות קשות במסגרת מצב החירום, אבל זה חייב לבוא עם פיקוח של הפרלמנט ושיתוף שלו.
אני מוכן לקבל דעה דומה ממישהו שתומך במתן יותר כוח לפקידים, לא במי שחוזר על המנטרה שהרצון העם הוא החשוב.

 

@חייל שוקולד
כאמור, אני מסכים שהליכוד תופס טרמפ על הקורונה ואם היו רוצים היו מקיימים דיונים בכנסת היום.
אני לא מסכים עם זה שהחלטות הממשלה לא לגיטימיות כרגע, מהסיבה הפשוטה שהממשלה הנוכחית כן מייצגת את הרוב.
מדובר בממשלה (@סיונרה ראש ממשלה*, בסדר. ממש ביג דיל, כאילו הדיון הוא על בנט כשר ביטחון ולא על נתניהו) שנבחרה על ידי רוב הציבור בישראל ושמאז שנבחרה אין אף ממשלה אחרת שעשויה לקבל את אמון הציבור.

אז כן, מדובר בטריקים מלוכלכים ובניצול ציני של משבר מסוכן.
אבללא, זה לא סוף הדמוקרטיה.

הממשלה היא לא 'פקידים'. הממשלה היא הגוף שמושל שקיבל את כוחו מהכנסת שקיבלה את כוחה מהעם. זה דמוקרטיה.
שופטי בית המשפט העליון מעולם לא קיבלו את כוחם מהעם. זה כל ההבדל.

אז כן, תמשיכו לא להסכים, אבל אתם מתעלמים מ4 עובדות ברורות -
1. הממשלה הנוכחית נבחרה על ידי העם.
2. אין אף ממשלה אלטרנטיבית אחרת.
3. בית המשפט העליון לא נבחר על ידי העם וכן לקח על עצמו סמכויות לבטל החלטות של העם (מה שלא קיים בכמעט אף מדינה דמוקרטית אחרת).
4. כל הדרמה הנוכחית היא זמנית בלבד, וכל מהלך ש62 חברי כנסת ירצו לקדם - יקודם. אז לא היום אלא עוד שבוע.

 

שמח שאנחנו מסכימים על זה.

אני רק אוסיף לדברים שלך שניהול משבר תוך כדי מידור טוטלי של רוב העם זה אנטי דמוקרטי בכל דרך שלא נסתכל על זה, ונוראי מוסרית גם אם מסתכלים על כך רק מהבחינה שחצי מהעם מאבד אמון בממשלה בתקופה שהעם הכי צריך להיות עם אמון בממשלה ובטוהר הכוונות שלה.

 

בישראל לא בוחרים לא ממשלה ולא ראש ממשלה ולכן אי אפשר להגיד שממשלה נבחרה על ידי העם. היא ממונה על ידי הכנסת, וחבריה אפילו לא חייבים להיות חברי כנסת.
זה נכון שזאת הממשלה שאמורה לנהל את המדינה וזה סביר שהיא תנהל אותה, אבל אי אפשר להגיד שהם מכבדים את ההליך הדמוקרטי בימים האחרונים.

 

מאיפה הבאת את זה שכולם פה מעורבים? ובכלל, למה מרוקאי חייב להתחתן עם אשכנזייה או אתיופי עם רוסייה? בשביל שהילדים יצאו אחרת? בשביל לא לסבול מגזענות? העובדה שהחברה חותרת להכחיד כל מי שלא נראה כמו בני האליטה מעידה שהגזענות רק החמירה (רואים את זה כל בחירות מחדש). ואם כבר מחלקת יולדות...

 

אגב, שתי אנקדוטות על רצח הדמוקרטיה בידי יולי אדלשטיין -
הלוחם הראשון נגדו - יאיר לפיד - זה אדם שספג קנס (6K ש"ח) מהכנסת עקב היעדרויות לא מוצדקות.
הלוחם השני נגדו - אביגדור ליברמן - קורא להתייצבות בעליון רק ביום ראשון. למה לא מיד כשזה כל כך דרמטי?
מסיבה פשוטה מאוד - השופט התורן השבוע בבג"ץ הוא סולברג (ימני), ושבוע הבא זה יהיה פוגלמן (שמאלני).

אז לא מדובר במות הדמוקרטיה, אלא בטראש פוליטי מצוי.