21 אייקונים שהגדירו מחדש מועדון (4-4-2)

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Michael Carrick, Jul 24, 2020.

Page 2 of 4

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    הוא היה דמות מרכזית בהגנה, גם כבלם וגם כמגן. בעשור הראשון של ה-2000 הוא הפך לדמות יותר מרכזית, לפחות מבחינה מנהיגותית, אז שימש כקפטן הקבוצה.
     
    DRORIKO, Jul 24, 2020
    #16

  2. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,258
    Likes Received:
    1,408
    מילאן של שלהי הקריירה שלו זה כמו ארסנאל אחרי טיירי הנרי.
     
    YYY, Jul 24, 2020
    #17
    Gianzola01 likes this.

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    עדיין כוח גדול בליגת האלופות.
     
    alexshw, Jul 24, 2020
    #18

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לגבי זאנטי, שים לב שהם לקחו את כל המועדונים הגדולים ובחרו מכל אחד את השחקן שהכי השפיע עליו(בגלל זה קנטונה לא שם, כי אי אפשר לשים גם אותו וגם את בובי צ'רלטון) וזאנטי הוא הסמל הכי גדול של אינטר, לפחות בעת המודרנית, אני לא מדבר על אלה ששיחקו שם בשנות ה-60.
     
    DRORIKO, Jul 25, 2020
    #19

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    זאנטי השתלב נפלא מהרגע הראשון והוא שרד את כל "המכות" אך היה זקוק לזמן כדי להפוך למנהיג בחדר ההלבשה לטעמי, היו מסתכלים על רונאלדו, על צ'ולו סימאונה ואחרים. מה שכן, אין ספק שהוא אגדה ואני חושב שגם בגיל מאוחר הוא פשוט נראה נפלא, מ-2007 עד 2011 חצה את רף 50 המשחקים בכל עמדה. כמובן שהקבוצה עזרה לו לשחק היטב אבל הוא היה נהדר גם כקשר. אם אני משווה אותו למשל לאגדה גדולה לא פחות כמו פאולו מאלדיני לפחות ברמת הכשירות שלו בשנותיו האחרונות על כר הדשא. אגב, מגזין בריטי כמובן, הייתי דוחף את פרנצ'סקו טוטי לשם איכשהו עם אזכור לרומא וגם את צ'ולו סימאונה אפילו כשחקן לגבי אתלטיקו.
     
    Raulito, Jul 25, 2020
    #20

  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,258
    Likes Received:
    1,408
    בשבילי השחקן הכי משפיע בדאבל שלנו היה השוער מולינה, אבל אני בדעת מיעוט. והרשימה אמורה לכלול שחקנים שהביאו שינוי, אז גם טוטי בספק.
     
    YYY, Jul 25, 2020
    #21

  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    אפשר לציין בכוכבית קטנה שגם שההתחלה שלו שם הייתה המשך ישיר לשנים הרעות של ברצלונה קודם לכן והם קירטעו ממש עד שדאווידס בא בינואר ושינה להם את כל המומנטום והם נתנו חצי שני אדיר לעונה ההיא. ועונה אחר כך באו כוכבים כמו אטו, דקו, ז'ולי, לארסון ואחרים והשאר היסטוריה.
     
    Nigel de Jong, Jul 25, 2020
    #22
    איל אמיר likes this.

  8. morata Member

    Joined:
    Oct 20, 2017
    Messages:
    514
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    כתבו פה את ריקלמה בבוקה, אני הייתי מוסיף אותו בויאריאל. באמת הגדיר אותה מחדש
     
    morata, Jul 25, 2020
    #23

  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    קודם כל, זה די הזוי שטוטי לא ברשימה. דוגמה לשחקן שגדול הרבה יותר מהמועדון.
    אני רואה שהם לקחו שחקן אחד מכל מועדון, לכן אם כבר מישהו ששינה מסלול באינטר הייתי בוחר את זלאטן ולא את זאנטי. כמובן שזאנטי סמל הרבה יותר גדול אבל עד הקלצ'ופולי הוא לא זכה עם אינטר בשום דבר משמעותי. אחרי הקלצ'ופולי כמובן שאינטר הייתה זוכה באליפויות גם בלעדיו (וזלאטן היה זה שעשה את ההבדל בחלק מהעונות) ובטרבל ב2010 הוא היה חלק ממכונה.
    מאלדיני... לא. זכה בתארים אבל לא הוא לבד הפך קבוצה לוזרית לווינרית. אני חושב שאצל קאקה יש קורלציה יותר חזקה של הצלחה <-> תקופה במועדון.
    כמובן רונאלדיניו היה צריך להיות שם הרבה לפני לאודרופ.

    כנראה שמה שבקנבאואר עשה לבאיירן לא ישוחזר לעולם על ידי אף שחקן באף קבוצה.
     
    VAR, Jul 25, 2020
    #24
    EsheD likes this.

  10. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    קטגוריה קצת בעייתית מבחינת היצע, כי לרוב מועדונים משנים "יעוד" עקב השקעה כלכלית גדולה או הגעה של מאמן של פעם בדור. המקרים שבהם זה היה שחקן בודד שעשה את השינוי המשמעותי הוא לא נפוץ במיוחד ולטעמי רוב השחקנים ברשימה פשוט לא קשורים וזה סתם נראה כמו אוסף שכולל את הסמלים הכי גדולים במועדונים הכי גדולים/היסטוריים, ללא התחשבות בהאם הם בכלל היו אלו שהשפיעו על המועדון כפי שהקטגוריה מנסה לצייר.

    מראדונה בנאפולי חייב להיות מוזכר. השפיע באופן דרסטי על מועדון, על עיר ועל תרבות שלמה.

    לא מבין את ההכללות של מאלדיני ודל-פיירו. גם טוטי שהוזכר כאן לא ראוי לטעמי.

    מסכים מאוד עם האזכור של זלאטן באינטר. הרבה יותר הולם מזאנטי. המעבר שלו מיובנטוס לאינטר שינה לחלוטין את מאזן הכוחות בליגה ושבר בצורת ארוכה מאוד שהמועדון סבל ממנה.

    גם ראול לא קשור לכלום לדעתי. כשמדברים על ריאל יש רק כדורגלן אחד - די סטפאנו. הוא וברנבאו הם הסיבה שריאל מדריד הוא המועדון הגדול בעולם.

    יונייטד ה"מודרנית" - בקהאם. אני חושב שהסלבריטאות שלו זה מה שהניח את היסודות למפלצת השיווקית שיונייטד מהווה כיום.

    לא צריכים להיות שחקנים מליברפול. קבוצת מאמנים אגדיים מובהקת. כנ"ל לגבי מילאן - הסבב הראשון זה נראו רוקו, הסבב השני זה השקעה כלכלית+סאקי, הסבב השלישי זה החתמות גאוניות של גליאני/בראיידה + אנצ'לוטי.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Jul 26, 2020
    #25

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לגמרי מראדונה מסכים לגמרי. ההשפעה שלו היתה אפילו יותר גדולה משל קנטונה ביונייטד.

    לגבי בארסה, אני חושב שהדמות שהכי השפיעה על המועדון זה קרויף כמאמן שהפך את בארסה מסתם עוד קבוצה למועדון גדול, מה גם שהמורשת הטקטית שלו נשארה שם גם אחרי שעזב והשפיעה בין השאר על הקבוצה הגדולה של פפ. אני חושב שבחרו את לאודרופ כי הוא היה הברומטר בקבוצה הגדולה הראשונה של בארסה. כשחקן אני לא חושב שהוא יותר משפיע מרונאלדיניו או מסי או צ'אבינייסטה. אבל בסופו של דבר זה קודם כל קרויף.

    לגבי דל פיירו. נכון שיובה היה מועדון גדול גם לפניו, אבל הוא הפך להיות חלק מרכזי באתוס שלו. היום כל ילד בן 8 שמתחיל לאהוד את הקבוצה התמונה הראשונה שניצבת מול עיניו זה של דל פיירו. מבחינת כל אוהדי הקבוצה יש את יובה של לפני דל פיירו ויובה שאחריו. ושוב, היא לקחה המון אליפויות לפניו ואפילו זכתה בגביע אירופה לאלופות, אבל זה לא ה-ISSUE
     
    Last edited: Jul 26, 2020
    DRORIKO, Jul 26, 2020
    #26

  12. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    זה לא נכון. אני יכול להראות לך כתבות מ-94-95, כשבקהאם עוד היה אנונימי, שמאשימות את יונייטד במסחור וחשיבה שיווקית והחלפת תלבושות חוץ כדי לסחוט כסף מהאוהדים ובכך שגיגס, שארפ וקאנטונה הם סלבריטאים ולא כדורגלנים. ה"השטאג יונייטד" היה שם עוד קודם.
     
    Michael Carrick, Jul 26, 2020
    #27

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    זלאטן באינטר כן אבל ראול בריאל מדריד לא? אין עוררין על כך שהחלוץ נתן דחיפה אדירה לאינטר והפך אותה לאימפריה מקומית. אבל הם זכו בטרבל בלעדיו ודייגו מיליטו גם כבש יותר ממנו בעונת השיא. אינטר נהנתה מהירידה של יובנטוס לליגת המשנה והיה לה סגל מפלצתי שהתהווה, גם פטריק ויירה הגיע, קרספו וחוליו קרוס כאסים מהספסל. זה לא שהוא הוליך אותה לאליפות על חשבון יובנטוס או מילאן בשיאן, הוא גם סמל לכישלונות שלה בצ'מפיונס.

    ברנבאו ודי סטפאנו התחילו את המורשת בריאל מדריד אבל אלה רק שנות ה-50. מ-1981 ועד 1998 לא הגענו לגמר הצ'מפיונס, הקינטה דל בויטרה פספסה שנה אחר שנה. ראול החזיר עטרה ליושנה, כבש בשני גמרים, הוא היה המלך של המפעל הזה עד לימים של כריסטיאנו ומסי. ודווקא כי הוא לא חייזר כמוהם או שחקן כשרוני כמו הנרי או רונאלדו השמן. סופר-חשוב בכל רמה אפשרית - תדמיתית, מקצועית, רומנטית. כי הוא הגיע כנער מאתלטיקו מדריד ולא בטריליון יורו, כולם סביבו התחלפו - מאמנים, נשיאים, שחקנים ובסוף את הגולים הגדולים בצ'מפיונס הוא נתן. עלה לבוגרים אגב אחרי שליטה אבסולוטית של ברצלונה של קרויף עם 4 אליפויות וגם זכייה בליגת האלופות.
     
    Last edited: Jul 26, 2020
    Raulito, Jul 26, 2020
    #28

  14. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,784
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    כולם שמות מוכבדים ושחקנים ענקיים,אבל זאת חוכמה קטנה להצליח במועדון גדול ומצליח..
    טוטי ראשון ברשימה ומודגש.
    שחקן שהיה גדול מהמועדון האפור שבו שיחק (עד גיל 40!!),והביא לה אליפות היסטורית ועוד כמה גביעים,תוך נאמנות מוחלטת ועיוורת.

    בכול מועדון אחר ומצליח הוא היה זוכה ליחס של מסי ורנאלדו.
     
    EsheD, Jul 26, 2020
    #29
    VAR likes this.

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    השאלה מה זה חכמה קטנה. דל פיירו בגיל 22 נכנס לנעליים הענקיות של באג'ו והוביל את יובה לזכיה בליגת האלופות(לא לבדו כן? היו שם עוד שחקנים גדולים, אבל הוא היה הפנים של אותה קבוצה) זה גם דבר שהוא לא מובן מאליו. עזוב רגע את הכשרון, אתה יודע כמה חוסן מנטלי צריך בשביל לעשות דבר כזה בגיל 22?

    לגבי מסי ורונאלדו, אני חושב שהגדולה האמיתית שלהם זה שהם לא הסתפקו אך ורק בכשרון אלא כל הזמן התפתחו, כל הזמן בדקו מה אפשר לשפר ואיך להיות טובים יותר.
     
    DRORIKO, Jul 26, 2020
    #30
Page 2 of 4