21 אייקונים שהגדירו מחדש מועדון (4-4-2)

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Michael Carrick, Jul 24, 2020.

Page 3 of 4

  1. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,784
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    זה לא מגיע מתוך זלזול באחרים,ברור שבשביל להצליח ולא משנה איפה אתה צריך הרבה יותר מכשרון. את רוב הדברים ציינת,לכן לא אחזור עליהם.
    אבל זה הרבה יותר קל/נוח לעשות את זה בקבוצה גדולה מאשר בקבוצה כמו רומא.
     
    EsheD, Jul 26, 2020
    #31

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    תראה מן הסתם אם היו בוחרים שחקן מרומא אז זה היה טוטי, אבל המגזין בחר לא להתייחס לרומא. משום מה הוא כן בחר להתייחס לאברטון ונוטינגהם פורסט, אבל זה עדיין 4-4-2 :)
     
    DRORIKO, Jul 26, 2020
    #32

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אני גם לא חושב שהוא שדרג אותם כמועדון, כקבוצה ודאי, אבל אינטר כיום נמצאת באותו מקום שהיא היתה לפני הגעת הזלאטן.
     
    DRORIKO, Jul 26, 2020
    #33

  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    (אם הבנתי נכון את ההגדרה)

    טוטי לא שינה את הסטטוס של רומא. שנה לפני הבכורה שלו, רומא הגיעה לגמר גביע אופ"א (פעם זה היה יותר נחשב) עם שחקנים כמו ג'יאניני, אלדאיר ורודי וולר. גם לפני כן, לאורך שנות ה80 הייתה שם קבוצה די אדירה.
     
    Un bombón, Jul 26, 2020
    #34
    DRORIKO likes this.

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    קובי אני לא חושב ש-442 בעצמם הבינו את ההגדרה, נראה לי סתם רשימה נחמדה לשם הבידור. להוציא את קרויף ובקנבאור אני לא חושב שיש מישהו אחד ברשימה הזאת ששינה לבדו את המועדון(ואפילו השניים האלה לא עשו את השינוי לבד, היה סביבם שחקנים ומאמנים גדולים)
     
    DRORIKO, Jul 26, 2020
    #35
    Un bombón likes this.

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    היו הרבה שחקנים גדולים, אבל מעטים באמת הצליחו לשנות את הכיוון של המועדון בו שיחקו. הקריטריון צריך להיות האם ניתן לעשות הבחנה של 'לפני שהשחקן הצטרף' ושל 'אחרי שהוא הצטרף', לפעמים הוא סתם סמל של השינוי. הדוגמא הכי מובהקת בעיני זה ברגקהאמפ בארסנל. זה לא שהם היו מועדון קטן לפני שהוא הצטרף, אבל הוא מסמל את ההתחלה של העידן הבינלאומי שם. גם אם הנרי היה טוב ממנו. כנ"ל רונאלדיניו ומסי. הראשון מסמל את העלייה של ברצלונה, השני מאפשר לה להשאר למעלה.
     
    סיונרה, Jul 26, 2020
    #36
    DRORIKO likes this.

  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,258
    Likes Received:
    1,408
    אני חייב להכניס לדיון שחקן שהיה באטלטיקו. וזה יהיה חואן ולרון.
     
    YYY, Jul 26, 2020
    #37

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אף שחקן אחר שהיית שם אותו ברומא כל כך הרבה זמן לא היה מביא אותה לפסגות אחרות. לא היה זוכה באליפות נוספת חוץ מההיסטורית ההיא ב-2001 ואולי מביא אותה קצת יותר גבוה בליגת האלופות (משהו שהיה חסר לו). לא מסי ולא כריסטיאנו רונאלדו. הדיון הזה הרבה מעבר לעונה פה או לשם ומה הקבוצה עשתה חמש דקות לפני שהשחקן הזה הגיע אליה או חמש שנים.
    לגבי ראול וריאל מדריד, ואם היינו אימפריה ועדיין בא ראול ולא ממש 'בנה מאפס' אלא החזיר אותנו לפסגת הכדורגל האירופי זה לא מספיק? אני לא רואה פסול בציון שמות כמו שלו ושל דל פיירו שהיו לצידם שחקנים טובים והם הפכו לאייקונים, בדיוק כפי שהגדירו אותם, שחקנים שגדלו עליהם, גדלנו עליהם. היום מחמיאים לילדים בני 17 ו-18 אחרי עונת בכורה טובה ושמים להם כתר, ראול ודל פיירו כבר בגיל 20 היו מהשחקנים הכי טובים בעולם והתמודדו עם לחץ עצום. הם שיחקו כל כך הרבה כבר מגיל 17 ולכן גם דעכו יחסית מהר [זה כבר דיון אחר לגבי השמות האלה יחד עם שבצ'נקו, רונאלדו ואחרים]. אשאל אותך כאוהד מילאן איזה שחקן היית בוחר מהקבוצה שלך?
    אם היינו 'מחליפים בזמן' את רונאלדיניו ומסי, תיאורטית בלבד, הם לא היו מצליחים באותה הצורה. מסי הילד שסבל מפציעות לא היה יכול להיות החיוך של המועדון אז ולהוציא אותה מחושך לאור. ורונאלדיניו לא היה נשאר תחרותי כמוהו, אחרי 3-4 שנים בטופ פשוט נמאס לו.
     
    Raulito, Jul 26, 2020
    #38

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    סלטה ויגו - ואלרי קרפין
     
    alexshw, Jul 26, 2020
    #39

  10. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,258
    Likes Received:
    1,408
    אל אסטוניו מזוהה עם ריאל סוסיידאד.
     
    YYY, Jul 26, 2020
    #40

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    גם בריאל סוסיידד תקופות מצוינות, אבל מבחינתי ההשפעה הכי גדולה על כל המועדון זה בסלטה ויגו.
    שחקן מאוד כריזמטי, מנהיג, שדרש גם מההנלה לשפר את התשתית. סלטה היו מועדון בררה לפני שהוא בא.
     
    alexshw, Jul 26, 2020
    #41

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אי אפשר לדעת מה היה קורה בעולם מקביל, אבל במקרים מסויימים יש מקום להאמין שבלי השחקן שמגיע לקבוצה, ה-10 שנים של המועדון לא נראים אותו דבר. ראול ודל פיירו הגיעו למועדונים הכי גדולים בליגות שלהם והשאירו אותם כאלו. אם כבר ריאל אז כריסטיאנו רונאלדו זאת דוגמא. הגיע למועדון מקרטע ברמה האירופאית והחזיר אותם לקדמת הבמה. ביובנטוס זה פירלו. האם זה בלתי סביר להניח שבלי המעבר של פירלו יובנטוס לא חוזרת לכזאת דומיננטיות באיטליה?
     
    סיונרה, Jul 26, 2020
    #42

  13. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,673
    Likes Received:
    1,200
    הנרי בארסנל קל
    דוד סילבה בסיטי
    וארדי בלסטר
     
    cheddar, Jul 26, 2020
    #43

  14. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,673
    Likes Received:
    1,200
    קצת יותר מקורי טים קייהיל באברטון? אולי לא סחף אותם לאליפות אבל היה חלק ממה שביסס והפך אותם למאוד יציבים תקופה ארוכה
     
    cheddar, Jul 26, 2020
    #44

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    אל תגזים. קייהיל סך הכל התאים לשיטה של דוד משה. אפשר להגיד גם שפלאיני שינה.
     
    alexshw, Jul 26, 2020
    #45
Page 3 of 4