Carling Cup 2004/2005 - תואר ראשון העונה לצ'לסי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Reyes, ‏27/7/04.

  1. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,297
    לייקים שהתקבלו:
    437
    אף אחד כאן לא יכול להאשים אותי ביותר מדי אהבה למוריניו או הקבוצה המסריחה שלו, אבל בכל זאת כל מה שרודס אמר בקשר ל"כסף קונה אליפויות" זה בולשיט. כסף, כמעט תמיד, קונה אליפויות. למה ארסנל, יונייטד וצ'לסי נלחמות על האליפות ולא ווסט ברומיץ'? רוצה לבדוק מי שילם יותר כסף על העברות שחקנים, מי משלם משכורות יותר גדולות? ארסנל ויונייטד אולי מבזבזות פחות כסף מצ'לסי אבל זה רק כי הן יכולות לבזבז פחות, שתי הקבוצות שפכו מליוני פאונד על שחקנים ורק ככה אפשר להצליח, לא מבין את הטענות לצ'לסי ולא מבין את ההצהרות שכסף לא קונה אליפויות - אם לא כסף אז מה?

    אף אחד לא צודק בויכוח הזה, מלבד קירק כל אחד הוסיף שטויות רק מכיוון אחר, על הגול של הנרי כבר הגבתי באותו מחזור ואף אחד מאוהדי צ'לסי לא בא להגיב על זה, גם עכשיו אני אומר שהנרי ניצל יתרון שניתן לו ע"י השופט ושחקני צ'לסקי צריכים ללמוד את החוקים\להתארגן תוך פחות מחצי שעה לבעיטה חופשית. העיקר שאתם בוכים בדיון המחזור שהנרי כבש שער "מלוכלך" ועכשיו קוראים לכולם "בכיינים" כשיורדים על הקבוצה שלכם.

    "רובן עשה הרבה יותר בצ'לסי מאשר רייס בארסנל" - איזה הגזמות, בינתיים לרייס בארסנל יש 14 שערים ולרובן שמונה בצ'לסי, איך יכול להיות שרובן עשה "הרבה יותר" ממנו?

    "אצלכם יש חלוץ אחד, שהכל תלוי בו" - אולי אל תדבר על דברים שאתה לא מבין בהם?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/05
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,847
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    שערים זה לא הכל. במיוחד שהתפקיד של רובן הוא יותר ליצור מצבים ולא רק לכבוש. זה ברור שרובן יותר טוב מרייס ועשה ממנו יותר העונה. לא צריך להיות מבין גדול כדי להביט בשני השחקנים האלה ולהבין מי שחקן יותר טוב. רובן מעבר לשערים לו מייצר מצבים בכמויות ומציק להגנות בצורה מדהימה, הרבה יותר מרייס זה בטוח. אבל אין לרייס מה להיעלב, הוא לא היחיד שרובן עולה עליו.

    וטוב שהוספת את השערים שלו מהעונה שעברה.. ולהזכירך רובן פתח את העונה בערך חודש חודשיים אחרי כולם. אין מה להשוות ביניהם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/1/05
  3. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,297
    לייקים שהתקבלו:
    437
    רייס בינתיים עשה בארסנל יותר מרובן, מן הסתם בגלל שהוא נמצא יותר זמן בארסנל, זה לא אומר כלום על העתיד ועל מי מביניהם שחקן יותר טוב (ולדעתי, רייס בכושר שיא לא נופל מרובן). אם מסתכלים על התפוקה של שניהם רואים שרייס עשה בארסנל יותר משרובן עשה בצ'לסי (וזה לא אומר כלום, זה רק בא לסתור את הטענה המגוחכת ש"רובן עשה הרבה יותר מרייס, ורייס נמצא בארסנל כבר שנה").

    כנ"ל. סה"כ סתרתי את מה שאמר ג'יאנזולה, על כך שבכל השנה שרייס בארסנל הוא עשה פחות מרובן ששיחק בכל המסגרות בערך 20 פעמים ואני גם לוקח את הפעמים שהוא לא פתח בהרכב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/05
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,847
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    מבחינת גולים זה ברור שרייס כבש יותר ולא צריך להיות חכם כדי להבין למה. הוא פשוט שיחק יותר כמו שאמרת.

    אבל אם נשווה בצורה יחסית תפוקה בפרק זמן שהשחקן נמצא בקבוצה תגלה שרובן עשה יותר.
     
  5. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,297
    לייקים שהתקבלו:
    437
    כן, אם מחר בית"ר קונה את אורן ניסים והוא כובש במקרה צמד, יש לו ממוצע של שני שערים למשחק, כך שהוא עשה בבית"ר יותר משהנרי, שבצ'נקו וראול עשו בקבוצותיהם. אהה, או שלא.

    מה זאת אומרת תפוקה יחסית? שחקן שכובש 30 שערים בעונה עשה פחות משחקן שכבש צמד במשחק בודד? מילא אם היינו מדברים על שני שחקנים ששיחקו כמה שנים בקבוצותיהם ואחד הגיע לקבוצתו שנה לפני השני, רובן עוד לא פתח 15 משחקים בהרכב קבוצתו ואתה מדבר על תפוקה יחסית. בסוף השנה זה הזמן לדברים כאלה.
     
  6. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,839
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    למה לא מבין? הנרי בחוץ, ארסנל תקועה. אל תתכחש.

    נו באמת. רייס כבר שנה ומשהו בארסנל, לא הצליח לתפוס מקום בהרכב הראשון ומאכזב ברוב הפעמים.

    זה ממש לא הקטע, דניס. רודס אמר שדאף מבקיע שערים מגעילים, ורק הזכרתי את מה שהנרי עשה
    לדוגמא לזאת שלא כולם מבקיעים שערים "מדהימים".



     
  7. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,297
    לייקים שהתקבלו:
    437
    כמה פעמים הנרי היה בחוץ כדי שתוכל להגיד שכל הקבוצה מתבססת עליו? בגלל שהוא מצטיין כל הקבוצה תלויה בו לחלוטין?

    מה הקשר לכך שרובן עשה הרבה יותר ממנו? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/ph34r.Xxx

    רייס הצליח לזכות במקום בהרכב הראשון ולזכות בתואר שחקן החודש של הפריימרליג לחודש אוגוסט. אז מה אם הוא חזר לספסל? את מה שהוא עשה בארסנל אתה לא יכול לקחת ממנו ובטח שלא להגיד ששחקן שמשחק בקושי שליש עונה עשה יותר ממנו בקבוצה אחרת.

    מהציטוט הזה :

    אני הבנתי משהו אחר לגמרי. מתנצל אם לא זאת היתה הכוונה.
     
  8. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,839
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    תסריט רע שאני מאחל לכם: הנרי בחוץ, חוץ מפירס, מי עוד מסוגל להבקיע אצלכם שערים?

    רייס לא תפס מקום (למרות שהוא השתלב לא רע בכלל יחסית לספרדי) למרות שקיבל מלא הזדמנויות.
    רובן קיבל את ההזדמנויות שלו ולא איכזב. יחסית ל[/B]עונה, רובן עשה הרבה יותר מרייס.


    מקבל את ההתנצלות, זו ממש לא הייתה הכוונה. שוב, רק אמרתי שאם הגול של דמיאן היה אתמול
    שיא הגועל מבחינת רודס, אז איך הוא מסביר את הגול של הנרי נגדנו.

     
  9. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    נו באמת, בני. מספיק לדבר באויר.

    קח היום 10 מאמנים. תן להם את האופציה לבחור בין רייס לרובן בלי שום תלות כלכלית אלא רק מבחינה מקצועית נטו - אם רק 9 יבחרו ברובן, זו תהיה הפתעה.

    כן, היה לרייס חודש נהדר בפתיחת העונה (וחודש עלוב לאחרונה וחודש עוד יותר עלוב כשהוא רק הגיע להייבורי), כן רובן עוד לא הרס אפילו זוג נעליים בגשר... אבל בשורה התחתונה, מקצועית רובן יותר טוב מרייס.

    ואת זה אומר לך אחד שארחן רובן הוא פחות או יותר השחקן שאני הכי פחות אוהב בצ'לסי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/1/05
  10. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    גמר גביע הליגה: צ'לסי - ליברפול: (ראשון, 17:00, איצטדיון המילניום, שידור ישיר בספורט 5+)
    התואר הראשון של העונה באנגליה, גביע הליגה (הקארלינג קאפ), יחולק ביום ראשון הקרוב. עבור שני המנג'רים שייפגשו מחר, ז'וזה מוריניו מן הצד הכחול וראפה בניטז מן הצד האדום, גמר גביע הליגה ה-45 יהווה הזדמנות פז לקטוף תואר ראשון כבר בעונתם הראשונה בכדורגל האנגלי. עבור צ'לסי המשמעות של זכייה בגביע הליגה תהיה בעיקר מוראלית, אך עבור ליברפול יכולה להיות לזכייה בגביע הליגה משמעות מעשית, מאחר והוא מבטיח לזוכה בו מקום בגביע אופ"א בעונה הבאה, שליברפול עשויה שלא להשיגו דרך הליגה. ליברפול היא שיאנית הזכיות בגביע הליגה, עם 7 זכיות ו-9 הופעות בגמר המפעל. זכייה מחר תעניק להם את הזכיה ה-8 במפעל ואת התואר ה-42 בתולדות המועדון המפואר. החניכים של בניטז יגיעו למשחק במוראל גבוה במיוחד, לאחר נצחון גדול בשמינית-גמר בצ'מפיונס באמצע השבוע, 3-1 על באייר לברקוזן, שהושג בלי שחקני המפתח סטיבן ג'רארד ופרננדו מוריינטס. מחר האנגלי והספרדי יחזרו להרכב של בניטז, שיחסר את הפצועים הותיקים דג'יבריל סיסה, צ'אבי אלונסו, חוסמי ופלורנט סינאמה-פונגול. קראגר והופיה כנראה ישמרו על מקומם במרכז ההגנה לאחר הופעה טובה מול לברקוזן, וישאירו את הארגנטינאי הותיק מאוריסיו פלגרינו על הספסל.
    http://www.4thegame.com/media/00/02/28/gerrard_steven_lfc_profile_2004.Xxx
    הסקאוזרס יזדקקו לסטיבן ג'רארד בשיאו כדי לגבור על צ'לסי

    בצ'לסי זקוקים באופן נואש לנצחון מחר על ליברפול, כדי להשקיט את כל אלה שטוענים כי הקבוצה נמצאת במשבר בעקבות ההפסדים לניוקאסל בגביע ולברצלונה בליגת האלופות בשבוע שעבר. הכחולים זכו פעמיים בגביע הליגה מתוך 3 הופעות בגמר, ולמרות ההדרדרות ביכולתם לאחרונה נראה כי הם בדרך לזכייה שלישית בתואר. הספק העיקרי בסגל של מוריניו הוא באשר לויליאם גאלאס, שספג פציעה קלה ביום רביעי בברצלונה ויעבור מבחן כשירות לפני המשחק. אם הצרפתי לא יהיה כשיר לפתוח, מוריניו ייאלץ להעביר לאגף שמאל של ההגנה את פאולו פריירה, מאחר וויין ברידג' סיים את העונה, ולפתוח עם גלן ג'ונסון כמגן ימני. במרכז הקישור יירי יארוסיק עשוי לפתוח במקום טיאגו העייף, שכנראה יקבל ממוריניו מנוחה, כשלמעט אותם שינויים כפויים מוריניו צפוי להמשיך ולתת אמון להרכב שהפסיד בקאמפ נואו ביום רביעי, כולל החלוץ המושמץ דידייה דרוגבה.
    http://www.4thegame.com/media/00/02/57/drogba_dider_cfc_profile_2004_new.Xxx
    למרות ההרחקה הרשלנית מול בארסה, דרוגבה ימשיך לקבל את האשראי בהרכב ממוריניו

    בליגה העונה צ'לסי השלימה דאבל על ליברפול, עם שני נצחונות 1-0 שבשניהם כבש ג'ו קול. ב-2 המפגשים היחידים בהיסטוריה בין הקבוצות במסגרת גביע הליגה ניצחו פעמיים ליברפול. מי תנצח מחר?
    יהיה משחק צמוד, אבל אני מהמר על 1-0 קטן לצ'לסי, שירגיע את המערכת בסטמפורד ברידג'.
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,847
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    מבחן גדול מחר לצ'לסי. הקבוצה באה אחרי 2 הפסדים רצופים, דבר שהיא לא הכירה עד כה העונה. גביע האנגלי כבר הלך, בליגת האלופות היא כרגע במצב של אנדרדוג מול בארסה והפסד לליברפול יסמן משבר ולדעתי גם התפרקות מנטאלית כי זה לא סתם הפסד בליגה. הפסד מחר גם ייתן לנו לדעתי את התואר של הלוזרים כי אחרי שבקושי הפסדנו כל העונה פתאום באים 3 הפסדים במסגרות ששם פשוט אסור להפסיד. מה שקרה עונה שעברה לארסנל בדיוק.

    אבל אני לא מאמין שזה יקרה, למרות שליברפול באה במצב רוח מאוד מאוד מרומם אחרי הניצחון נגד לברקוזן. ג'רארד ומוריינטס החשובים חוזרים להרכב אבל עדיין עם כל זאת אני בטוח שצ'לסי יותר טובה ותבוא מפוקסת מספיק כדי לא לחטוף בראש. הכל הכל הכל תלוי בצ'לסי לא משנה איך תשחק ליברפול.
     
  12. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    בולשיט, בולשיט ושוב, בולשיט...

    מתי בדיוק צ'לסי עלתה לדרגת איכות כזו שהיריבה שלה היא לא צד במשחק? ועוד קבוצה עם כלים כמו ליברפול? תרדו כבר מהעץ.

    צ'לסי באה למשחק הזה הרבה הרבה יותר עייפה. ליברפול לא שיחקה ביום ראשון שעבר, וגם קיבלה יום מנוחה יותר מצ'לסי. כמו שהשחקנים של צ'לסי נראו בסיום המשחק בקאמפ נואו (שרירים מתוחים לחצי סגל), זה הולך להיות פאקטור מאוד רציני בעימות הזה. בטח ובטח אם המשחק הזה יגרר להערכה.

    ליברפול היא קבוצה של ימים ואין שום דרך לדעת איזו קבוצה נראה על הדשא בקארדיף ביום ראשון. אבל אם זו תהיה ליברפול ביום טוב, היא לא נופלת מצ'לסי בפער הדו ספרתי שקיים ביניהן בליגה, ולראיה שני המשחקים הקשים שהיו לצ'לסי בדרך לדאבל על הסקאוזרס העונה.

    לדעתי הרבה מאוד יקום ויפול על העימות בין המגינים של ליברפול לשחקני הכנף של צ'לסי. אם ג'ואי קול ודאף לא יצליחו לנצל את היתרונות שלהם מול ריסה וטראורה, נקבל משחק עם המון מכות במרכז המגרש ובלי יותר מדי הזדמנויות. במפגשים הקודמים ראינו את המנג'רים מצמידים ללמפארד ולג'רארד שחקנים שיציקו להם באופן רציף מה שמאוד מקשה על שתי הקבוצות לפתח משחק דרך הקישור האחורי.

    אני מאוד מקווה שמוריניו יחזור לעצמו אחרי שני משחקים מאוד מאוד בינוניים ולא אופיניים שלו בכל מה שקשור לניהול משחק. ההבדל בין הפסד לניצחון עבור צ'לסי במשחק הזה הוא כל כך, כל כך גדול. אני מאוד מאוד מקווה לראות את ג'וני שם יד על הגביע ביום ראשון.
     
  13. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כולי תקווה שליברפול תתברג במקום הרביעי. מקרה כזה יבטל את הכרטיס לאופ"א ויפתח כרטיס נוסף למפעל דרך הליגה, סיכוי טוב יותר לספרס.
     
  14. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    ליברפול תסיים לפני הספרס ותקבל כרטיס לאו"פא (מינימום) דרך הליגה, אין שום חשיבות לזהות המנצחת.
     
  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,578
    לייקים שהתקבלו:
    5,955
    חלק יגידו שזה היה צפוי, חלק יגידו שלא (ואני ביניהם), אבל מהמשחק הפחות חשוב של השבוע האחרון המשחק מחר הפך לחשוב ביותר.
    זה לא התואר, בטח שלא. ולמרות שתמיד כיף לדרוך על הסקאוזרס, זו גם לא היריבה.
    צ'לסי ומוריניו מגיעים למשחק מחר במצב מאוד מאוד רגיש. ניצחון - גולגולת ראשונה לחגורה של מוריניו והרגעת הקבוצה, הפסד - והדיבורים על משבר כבר לא סתם דיבורים.
    בפעם הראשונה מאז ה-15 באוגוסט, מוריניו מגיע למשחק כשיש עליו לחץ עצום. כל הסכסכנים קצרי הזיכרון כבר החלו בלחשושיהם על כך שאולי הוא לא גאון כמו שהוא טוען, שהוא לא יודע להפסיד (נכון במידה מסוימת), ועל העובדה שהמשחק מחר יהיה המבחן הרציני הראשון שלו עם צ'לסי.
    צ'לסי, הרבה יותר מליברפול, מגיעה למשחק כשחובת ההוכחה עליה.
    דובר הרבה על השאלה האם מוריניו יוכל לגרום לשחקניו להתעלות, לשכוח מהשבוע האחרון ולהשתיק כמה פיות.
    אני חושב שלא צריך להגזים לגבי חשיבות המשחק כמשחק ספורטיבי.
    נכון, ההשלכות הפסיכולוגיות של הפסד יכולות להיות הרסניות להמשך העונה, ונכון שכולם רוצים תואר ראשון מאז הגביע ב-2000 (עובדה אשר מס' שחקנים התייחסו אליה), אבל לא לשכוח את המובן מאליו - זהו גביע הליגה.

    על המשחק עצמו - קל זה לא יהיה. אין הרבה אופציות לשינויים בהרכב, וגם בעמדות שכן אפשר לשנות - לא נראה שזה מה שיקרה. מוריניו מנצל את העובדה שאחרי המשחק יש 6 ימים חופש עד נוריץ'.
    אני מקווה שדרוגבה נרגע אחרי יום רביעי, שג'ואי קול יתאפס (כמה שזה אפשרי) ושגלן ג'ונסון, שסבירות גבוהה שיפתח, לא יעשה שטויות.
    תגיד לי שאתה לא רציני. אתה בונה על קול כשחקן כנף?