בוא נגיד ככה: אם יובנטוס לא הייתה רוכשת שחקנים נכונים ולא הייתה ממנה מאמנים נכונים, גם 200 מיליון פער תקציבי לא היה עוזר לה, לבטל את פועלם של אנשי יובנטוס רק כי הם עובדים עם תקציב יותר גבוה זה לא נכון, בשנים האחרונות זכו בליגות הבכירות גם קבוצות עם תקציב נמוך משמעותית ביותר מ100 מיליון יורו מהמתחרות שלהן (לסטר/אתלטיקו/דורטמונד) אז אם רומא/נאפולי לא היו אפילו קרובות, זה לא רק בגלל הפער התקציבי, יש גם עוד משתנים. אני כן מסכים שליובנטוס יש יתרון גדול מאוד על שאר היריבות שלה לצמרת בזכות היתרון הכלכלי, אבל זה לא רק זה. מה גם שלא תמיד היה פער כלכלי כזה בין הקבוצות, אחרי 2006 לכל הקבוצות היו הזדמנויות לפתוח פערים מול יובנטוס, זה שלא עשו את זה, לא אמור לפגוע כהוא זה בעבודה שנעשתה ביובנטוס. Sent from my m3 note using Tapatalk
השאלה היא מה פער המשכורות בין מה שיובה שילמה לפירלו/פוגבה/וידאל לבין מה שרומא יכולה לשלם לשחקנים שלה. אני אינני בקיא בכך, אבל זה מעניין. הרי סכומי ההעברה ששילמה יובנטוס על השחקנים שלה אינם משהו שרומא לא יכולה לשלם (אני לא מדבר על היגוואין ופיאניץ', אלא על תקופת וידאל, פוגבה ופירלו).
http://images2.gazzettaobjects.it/methode_image/2016/09/06/Calcio/Foto%20Calcio%20-%20Trattate/45-kxXE-U16010887721160yD-620x349@Gazzetta-Web_articolo.Xxx?v=201609071916
וזה בדיוק הפער בין יובנטוס, רומא ונאפולי. אינטר בשנה הבאה כנראה תשווה את פער המשכורות מיובנטוס (ואני מניח שגם מילאן תצמח משמעותית).
ה100מ' שציינתי זה הפער שמתווסף בכל עונה. כמובן שלהשקעה של מאות מיליוני יורו במשך כמעט עשור יש משקל גדול יותר. יובה קנתה את השחקנים הנכונים בהדרגה, עם לא מעט פלופים יקרים שתוקנו בהמשך, כי רק לה הייתה אפשרות כזו. היא עושה הכל נכון. בשום משפט לא ביטלתי את העבודה שלה (להיפך, תציץ בדיון האחרון עם עמרי). אני מדבר על הקבוצות האחרות להן אין אמצעים לבנות קבוצה ל90+ נקודות בשילוב עם מפעל אירופי. כלומר, אני לא מדבר על תנאי מספיק להצלחה אלא על תנאי הכרחי. הבלחות חד פעמיות כמו לסטר אלה דוגמאות לתנאי המספיק (שהיה חסר לצ'לסי וסיטי). בתנאי ההכרחי עומדת רק קבוצה אחת באיטליה. זה לא מדע מדויק ותמיד יהיו מקרים הזוים אבל דוגמא הרבה יותר רלוונטית מלסטר זו הסריה א' של סוף 90\תחילת המילניום. לכל הצמרת היו אמצעים דומים. האלופות היו - יובה, מילאן, לאציו, רומא, יובה במחזור האחרון בקרב משולש עם רומא ואינטר. היום אין את זה. אין קבוצה שהושקע בה כסף כדי לרוץ עד הסוף. קבוצה כמו רומא מריצה כמעט את אותו ההרכב כל 3 ימים ומגיעה למשחק העונה עם ג'רסון בכנף - כי זה מה יש. לאינטר הייתה הזדמנות לפתוח פער על כל השאר והם עשו את זה ביג טיים עם 4 אליפויות וטרבל. זה לא החזיק מעמד מעבר ל5-6 שנים בגלל המצב הכלכלי של מוראטי אבל גם זו דוגמא מצויינת לנקודה שלי.
זה נכון שקיים פער כלכלי אבל אי אפשר להתעלם מהפער המנטלי שקיים בין הקבוצות שאולי אפילו מכריע יותר. לרומא ישנם אלמנטים לוזרים שלא מאפשרים לה להיות באמת יריבה ליובנטוס או לעשות דברים גדולים באירופה. שימו לב למשל שפורטו ובנפיקה שהן לא עשירות יותר מרומא הרבה יותר מצליחנות ממנה בכל מה שקשור לזירה האירופית וגם הדירוג האירופי יעיד על כך.
לבנפיקה ופורטו יש ליגה ברמה נמוכה בהרבה ואני מניח שזה מאפשר להם הרבה יותר רוטציה מאשר לרומא בליגה האיטלקית שם היא צריכה להיאבק על המקום השני עם עוד חמש קבוצות.
הסריה של סוף שנות ה-90 לא רלוונטית כי אף לא לרגע אחד סתרתי את העובדה שליובנטוס יש כוח כלכלי גדול בהרבה מזה של רומא ושלאורך שנים אין לרומא סיכוי להיות יריבה שוות כוחות ליובנטוס בכל עונה, וזה די ברור שככל שיש פחות פערים כלכליים כך התחרות בין הקבוצות גוברת. הנקודה שלי היא שאם גם את ההבלחות האלה (שלא רק לסטר עשתה) רומא לא מסוגלת לעשות, אולי כן יש שם איזה שהוא פן מנטלי שמדבר וזה לא רק היתרון הכלכלי הגדול מאוד שיש ליובנטוס עליה. נכון, מצד שני, גם איכות ועומק הסגל שלהם היא פחות טובה.
מועדון א' השקיע הון בסגל שרץ כבר שנים ובנה קבוצה של 90+ נקודות. מועדון ב' השקיע פחות לפי יכולתו ובנה קבוצה של 85 נקודות. אם ב' לא מתעלה על עצמו בצורה קיצונית כדי לגבור על א' מעבר למצופה אז יש לו פאקים במנטליות? אגב, מצב כמו של לסטר ודומיו יכול להתקיים רק כאשר הפייבוריטיות קורסות. זה האמא של הלא-רלוונטי ביחס למצב הנוכחי. -- הbalance הפיננסי של פורטו ובנפיקה הרבה יותר חזק משל רומא. אלה מכונות משומנות שעובדות כבר שנים כפלטפורמות סוכנים שברוטינה קבועה קולטות את הכישרונות (מקומיים ובילאומיים) הגדולים ביותר בעלות מאוד נמוכה, עם "הבטחה" (סעיפי רכישה) שימכרו לאחר הפריצה שלהם. הגיוני שלפרקים יהיו שם קבוצות אדירות ובוודאי שטובות מרומא בשלבי מעבר ברורים. בקיצור, "מנטליות".
ובפרקי זמן אחרים(כיום לדוגמא) לרומא יש קבוצה עדיפה על השניים הנ"ל. זה לא בא לידי ביטוי בתוצאות. אגב - לא להתעלות אף פעם (ולהוסיף לזה תצוגות מביכות מול באטה בוריסוב ושביעות וכדומה) זה בהחלט לוזריות. לא צריך ללכת לדוגמאות קיצוניות כמו לסטר. יובה לא הייתה נחותה כלכלית מריאל כשהדיחה אותה לפני שנתיים? לא זכור לי שרומא התעלתה בצורה דומה במשחקים כאלה ואחרים.
אתה נתפס על לסטר אבל נתתי שם דוגמאות נוספות (אתלטיקו/דורטמונד) אבל בסדר, נניח לזה. עכשיו נניח שיש קבוצה שבנתה סגל לכיוון ה-90+ והשנייה 85+ זה מגלם פער של 5 נקודות, פער שאפשר לסגור בשני משחקים ראש בראש נכון? ורומא סיסטמתית לא מצליחה לעשות את זה מחוץ לבית שלה, כאן בדיוק בא גם הפער המנטלי שאני ונוספים מדברים עליו, למשל השנה, כבר אחרי 14 דקות יובה הבקיעה מטעות של דה רוסי (השחקן מהטובים ביותר שלכם העונה שהפלא ופלא דווקא נגד יובנטוס בחוץ הוא החליט לעשות שטויות) ולא הייתה קרובה יותר מדי לחזור למשחק, ניצחון במשחק הזה וכבר אתה מצמצם את הפער של תחילת העונה ב-3 נקודות, אז אפשר לדבר על תקציבים וכל הדברים האלה וזה יהיה נכון ורלוונטי אבל זה לא סותר את הטענה שיש לרומא בעיטה מנטלית (ויש שיפור לדעתי באספקט הזה, בעבר לא הייתם מנצחים בשיניים כמו שעשיתם בחלק גודל מהמשחקים האחרונים).
רומא לא עדיפה על פורטו. פשוט דז'קו מוכר יותר מאנדרה סילבה. -- לא נכון. יש סבירות גבוהה שרומא תנצח את יובה באולימפיקו כמו בעונה שעברה, אך הפער ישאר זהה. כדי לסגור אותו, צריך קבוצה שיכולה לקטוף 3 נקודות על בסיס שבועי עם מינימום תקלות בסמוך למשחקי אמצע השבוע באירופה. זה אפשרי עם 18-20 שחקנים ברמה הנדרשת. לא עם 13. דה רוסי טעה ב20 מקרים נוספים בצורה זהה להחלוטין. פשוט היגוואין ידע לתרגם את הטעות שלו לשער בעוד שפאלצ'ינלי ודומיו לא. או, שאת המקרים האחרים אתה פשוט לא מכיר ו"מנטליות" זה ההסבר ההגיוני ביותר בנמצא. רומא לא הייתה קרובה לחזור למשחק כי הנשק ההתקפי היחיד שנשאר לה היה רודיגר. אתה צופה במשחק, רואה שהסגל של רומא לא יכול לתת מענה לפציעות של 3 שחקנים, מציבה בהתקפה ילד בן 19 לראשונה בהרכב מבלי שהספיק בכלל להתאקלם, ומסיק ש"יש בעיה מנטלית". אולי גם פער איכותי אבל "זה לא סותר!!", "יש בעיה מנטלית!". בעבר (קליארי בתחילת העונה כן?) שחקן הגנה חשוב קרע את הרצועה בברך והתחליף החינמי שלו התברר כפח אשפה. רומא מנצחת יותר משחקים כי גיבשה קבוצה טובה יותר עם פאציו, סטרוטמן ורודיגר שהיו חסרים בעבר. עוד כמה כאלה ואפשר יהיה לגרד עוד יותר נצחונות. זה עד כדי כך פשוט. אני לא סותר את ה"טענה". אני אומר שעם בסיס השוואתי כל כך עקום אי אפשר להתייחס לסיסמאות על אופי ומנטליות ברצינות. זו דרך טובה ליצור בועה של תחרות דימיונית וסיבה דמיונית אף יותר לכך שקבוצה אחת גוברת על השניה. אולי גם אני אקח בזה חלק כאשר לשתי הקבוצות יהיה כוח כלכלי לבנות קבוצות לאליפות ואחת מהן תתפגר מהמעמד.
לא פעם השתתפתי בדיונים הללו כאן, ולוגית אני מתחבר לדברים שקובי רושם. ברמת הדיון קשה להתווכח עם הטיעונים שלו במקרה הפרטני הזה וגם באופן כללי למען האמת. מצד שני, אני לא יכול שגם לא להסכים עם טיעוני הנגד שהוצגו בפניו, בעיקר כי ראיתי את אותם מקרים וגם אני יצאתי בהרגשה שיש כאן מנטליות קלוקלת במעמדים מסויימים. מצטער על הפוליטקלי-קורקט, אבל אני לא מצליח לבחור כאן צד באופן חד משמעי. לא יודע, אבל יש כאן איזה קטע מנטלי שאני לא מסוגל להכחיש אותו. זה גם בא לידי ביטוי בהופעות של המילאנזיות מול יובה.
אין ספק שיש הרבה בדבריו (כרגיל) ואני לא מתווכח עם הטיעונים שלו שקשה מאוד עד בלתי אפשרי להילחם לאורך זמן עם אימפריה כלכלית ומקצועית כמו יובנטוס, אבל אני לא יכול להימנע מלהרגיש שיש שם גם בעיה מנטלית לעשות את קפיצת המדרגה, למשל נאפולי, היא באה לתקוף בj סטאדיום, גם אינטר, הרגשת שיש יריבה שמסכנת אותך וקוראת תיגר על העליונות הכלכלית והמקצועית של יובנטוס, מול רומא הרגשתי שהם מוותרים על המשחק אחרי הגול. Sent from my m3 note using Tapatalk
איזה "הופעות"? עד הניצחון מהגול של לוקאטלי הפסדנו להם איזה 700 פעם ברצף. דיבורים על מנטליות זה הבולשיט הכי נוח לברוח אליו מדיון לוגי. 24 שחקנים מרכיבים קבוצת כדורגל (36 אם אתה מילאן), לכל אחד מהם חוסן מנטלי שונה. קבוצות באות והולכות, שחקנים מתחלפים לאורך השנים. יש תקופות שיש לך שחקנים חסינים מנטלית ויש שלא. יש תקופות שאתה פוגע רק עם 5-6 כאלה ויש תקופות שיש לך כאלה גם על הספסל כשעל כל ה-11 אתה יכול לסמוך שיתפקדו טוב במאני טיים או שישמורו על המשכיות גם במקומות הכי נידחים שיש. יובה בין השנים שעלתה ליגה ועד שקונטה ומארוטה הגיעו היתה חוטפת תבוסות על ימין ועל שמאל. איזה "מנטליות" היתה לה אז? ואני מבין שמילאן נתפסת כקבוצה עם "מנטליות". ובכן, איך זה מסתדר עם מאזן מדהים של 2 אליפויות ב13 שנה? ואיפה הנחיתות ה"מנטלית" של רומא ולאציו היו בתחילת המילניום כשהן זכו באליפויות? או שאולי הרעיון המהפכני שכסף\שכל שמביא שחקנים מתאימים = תארים\הצלחה אשכרה עובד? ליחס תכונות כמו "מנטליות" או "אופי" לשם של קבוצה זה ההגדרה המילונית למאותגר לוגית. יש דבר כזה אופי ומנטליות של בנאדם, קבוצה\מועדון\שם של פירמה זה fugazi.
