אקטואליה

עוד מדקלם סיסמאות, מעניין ממי הוא שאב את ההשראה, גם בעל דמיון מפותח מאוד שטוען שה"כיבוש" על עזה הוא לא ציונות, רק שהוא שוכח שבעזה כבר אין "כיבוש" מאז 2005 אלא מצור, שהמצרים יכולים לפתוח אותו אבל משום מה אתם לא בא אליהם בתלונות, אלא אם כן מוברח משם פחות נשק..

לא רק שאתה פנאט, אלא גם שקרן. מי שעשו את הפיגוע היו מחבלים פלשתינאים מועדות ההתנגדות שחברו למצרים שברחו מהכלא אחרי המהפכה שכל כך התלהבת ממנה או להפך, בכל מקרה היה גם היה קשר לעזה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4113174,00.html

מתוך הכתבה:

"המחבל המצרי שנהרג יחד עם כמה טרוריסטים מצרים אחרים, חבר לאנשי ועדות ההתנגדות העממית הפלסטינים, שבאו מעזה לסיני - ויחד הוציאו לפועל את הפיגוע המשולב."

 

כי אם צה"ל אמר, זה חייב להיות נכון, נכון?

תתבגר כבר.

בשורה התחתונה? כל המחבלים היו מצרים. לא היתה הוכחה אחת שאנשי ועדות ההתנגדות היו קשורים לפיגוע הזה. מה ישראל עשתה? תקפה את אנשי ועדות ההתנגדות, שלא היו קשורים, ואחד ממנהיגי הג'יהאד האיסלאמי, שנטען שמימן את הפיגוע(?). לפני איזה שבועיים פרסם הכתב הצבאי של ידיעות את התחקיר המלא על האירוע. שמה צה"ל מודה בפה מלא שהיה כשל מודיעיני ושהם נערכו לפיגוע שיצא מועדות ההתנגדות, כשהפיגוע עצמו יצא מארגוני ג'יהאד עולמי מסיני, ללא שום קשר לאחד מהארגונים בעזה. זה היה במוסף לשבת. אבל מה? העיקר שישראל יצרה מעגל אלימות חדש.

גם בימים האחרונים אגב, בעקבות הגראד שנורה לפני כמה ימים שפתח את הסיבוב, ישראל תקפה בתחילה מחסן רקטות ריק, ואחר כך תקפה מחנה אימונים של הג'יהאד האיסלמי, ללא שום קשר לירי רקטות שהיה אמור לצאת משם. ישראל חיסלה 5 מאנשי הג'יהאד האיסלמי, ממנהיגיו, ומתפלאת שהלהבה גדלה והיא שורפת גם אותה. ישראל היא לא שה תמים בסיפור הזה ותפסיקו לבלוע כל מילה שצה"ל כאילו זו היתה תורה משמיים.

יש מאזן אימים חדש בדרום, ואם ישראל אל יכולה לקבל את זה שהיא כבר לא יכולה לעשות מה שהיא רוצה ברצועת עזה בלי תגובה ראוייה, או בלי יכולת לסכל את ירי הטילים, ולכן ישראל צריכה לחשוב פעמיים על הפעולות שלה. גם בגלל היד הקלה על ההדק של ישראל, תושבי הדרום סובלים.

מתוך וויקיפדיה: ב-21 באוקטובר דיווח פישמן כי תחקיר צה"ל שהוגש לרמטכ"ל קבע כי המחבלים היו "סינאווים" אנשי הג'יהאד העולמי שפעלו מסיני, ולא מעזה.

 

ואו! מסתבר שאפשר לחסל אויבים חמושים רק אחרי שהם הוציאו לפועל את הפיגוע. ולהרוג את האויב לפני שהוא הצליח להרוג אותך - זה פשע!

 

פשע לא פשע, זה מביא להתלקחות של המצב וממרר לתושבי הדרום את החיים. גם ככה המצב שם רע, אז להחמיר אותו ובכוונה? לא מעשה חכם אבל זאת גם לא הפעם הראשונה שהצד שלנו רואה בהסלמה כמטרה פוליטית חשובה בנקודת זמן מסויימת. ביבי ידע להשאיר בצל את המחאה החבתית ולהמשיך להחליש את אבו מאזן. הוא לקח את זה כמטרה עוד ממזמן וכל צעד אל עבר המטרה רק מקדש את האמצעים.

 

כל פעולה של צה''ל נגד אויב, בכל זמן ומקום, מביאה להתלקחות. אתה מציאה לא לפועל בכלל כדי לא לגרום להתלקחות?

 

אני מציע או מלחמה (עם כל הצער שבדבר ואני לגמרי לא מאותם אלו שרק מייללים מלחמה ולא יודעים את המשמעות ההרסנית שלה. בסופו של דבר, רק אחרי מלחמה אמיתית מגיע שלום, כבר למדנו את זה בעבר. רק הכנעת החמאס ומיאוס של כל התושבים בשתי הצדדים מדם והרס, יביא לסיום המיוחל של הסיכסוך) או כלום. אי אפשר להמשיך לפלרטט עשורים על גבי עשורים מול רקטות, חיסולים, פיגועים ומבצעים קטנים. זה ממאיס לתושבי הדרום ולכל המדינה בכלל את החיים. זה לא מביא לפיתרון ונמרח על גבי שנים רק כדי הפוליטיקאים מנסים למשוך זמן.

אז מלחמה או כלום. אם בממשלה חושבים שהחמאס הוא בעיה, נהדר, תכנסו למלחמה ותביאו תוך כמה חודשים להכרעה. זה יעלה בהון קורבנות שאולי בסופו של דבר יהיו הקורבנות האחרונים. אם אתם לא רוצים להכריע את החמאס, אז תשבו בשקט ואל תעשו פוזות רק כדי לנסות להרוויח פוליטית מהתחזות לממשלה חזקה.

 

לא, אני מאמין יותר לגרסה שלך/פלשתינאים/מצרים/אלוהים יודע מי....

משקר איפה שנוח, הפיגוע תוכנן ע"י ועדות ההתנגדות, כל המחבלים היו מצרים? גם אם כן, זה כמו להגיד שהמשתפ"ים שמסייעים לישראל הם פלשתינאים ולא קשורים לישראל...

שוב משקר. אני מניח שאתה קראת מאתרי הגדה השמאלית למינהם את מה שאתה אומר, גלשתי טיפה קצת והתחלחלתי אבל הוצאתי סריקה של הכתבה משם, שם אומרים שלא היה קשר לועדות ההתנגדות אבל נותנים את הכתבה של פישמן שבה רשום במפורש שהתכנון והסיוע היו של ועדות ההתנגדות...

ולהלן הכתבה:

http://idanlandau.files.wordpress.com/2011...man-eilat-2.Xxx

גם אם צה"ל ידווח אחרת בעתיד, זה עדיין מוציא אותך שקרן כי גם בכתבה של פישמן רשום שועדות ההתנגדות היו המתכננות והמוציאות לפועל של הפיגוע. מה שאתה סילפת.

---------------------------

אז את המילים של מי אנחנו צריכים לבלוע? את הדברים שלך שהוכחו כחצאי אמיתות במקרה הטוב ושקריים במקרה הרע?

ישראל הרי, לשיטתך, צריכה לשבת בחיבוק ידיים ולתת לחמאס ולג'יהאד האיסלאמי להפציץ באופן חופשי, היא הרי לא צריכה להגיב כדי ל"מנוע הסלמה". מעניין איך אחרי שאין יותר תירוצים של כיבוש בעזה יש עוד תירוצים אחרים, מעניין מה יהיה שהפלשתינאים ירו מהקו הירוק אחרי "הסכמי שלום" איתם.

 

תסביר קצת יותר. בוא נפרט.
1. מלחמה. לכל מלחמה צריכה להיות מתרה ברורה. נקודת סיום שבה אתה יכול להגיד האם ניצחת. לא לפי ססמאות אלה לפי הסגת המתרה. נא להגדיר בדיוק - מה אמורה להיות מתרה של המלחמה? באיזה נקודה צריך לסיים אותה? מה יהיה כישלון והפסד? באיזה נקודה צריך לסיים במקראה של הפסד?
2. כלום. יש פה 2 אופציות של כלום - הם עושים מה שהם רוצים, אנחנו לא עושים כלום, או פשוט אומרים שאנחנו לא מסוגלים לעשות כלום ומרימים דגל לבן. לאיזה כלום אתה מתכוון?

 

הרי ברור לכולם (או לפחות לרוב) שאנחנו רק דוחים את הבלתי נמנע. המלחמה הבאה או המבצע הבא הם רק שאלה של זמן ותזמון. בעזה נאספים עוד ועוד כלי נשק, רקטות לטווח קצר, ורקטות לטווח ארוך שיגיעו יותר רחוק מאיפה שהם הגיעו עכשיו. אם הם יתחילו לכוון רחוק יותר - הרי פעם הם לא היו מגיעים לאשקלון, באר שבע ואשדוד, ועכשיו זה כמעט שגרתי - התגובה של ישראל תהיה שונה מאוד מאשר נקודתית. גם הם יודעים את זה ולכן נמנעים מכך. אבל מתישהו זה ישתנה.

בעולם אחר, ישראל היתה יוצאת למבצע שמטרתו הפסקה מוחלטת של הטרור ובמקרה הצורך השתלטות על עזה וטיהורה מכלי נשק ומחבלים. בעולם הצבוע שלנו, לישראל אין לגיטימציה בינלאומית לעשות את הדבר היחיד האפשרי שיבטיח את ביטחונם של תושביה כך שיוכלו להפסיק לתהות אם בעוד שתי דקות תנחת להם רקטה על הראש - או על הראש של השכן שלהם. הבעיה שגם כך, זו רק שאלה של זמן עד שייפול הגראד שיגרום לתוצאה מספיק קשה - גן ילדים או משהו כזה, נו, כולנו יודעים - כך שפעולה כן תקבל לגיטימציה. כן, אנחנו מחכים למספיק הרוגים...

 

גם למלחמת ששת הימים לא הייתה לגיטימציה בינלאומית, כיוון שכל המדינות המערביות המליצו לישראל שלא לתת מכת מנע.
"לגיטימציה בינלאומית" זה התירוץ הכי טוב של מנהיגינו כדי להסביר את פחדנותם.

מחוסר לגיטימציה בינלאומית עוד אף אחד לא מת. מגראדים דווקא כן.
אז יבקרו אותנו. גם ככה מבקרים אותנו בלי קשר למה שאנחנו עושים.

זכות להגנה עצמי היא זכות בסיסית שלא דורשת אישור של אף אחד, בטח ממדינות שהפציצו מדינות ריבוניות אחרות בעבר.

 

למה בעבר? בהווה! וגם בעתיד. כי "כל בעלי-החיים שווים, אך ישנם בעלי-חיים השווים יותר"...

 

שהרשות הפלסטינית תהיה מדינה ריבונית, תהיה לנו כל זכות לתקוף אותם. כרגע אנחנו מחזיקים אותם במעמד כזה שתגובה בינלאומית תהיה בלתי נמנעת. אני לא נגד פעולה צבאית, היא צריכה להיות ממוקדת, בעלת מטרה ומתוכננת היטב. רוצים להפיל את החמאס? מי אנחנו מתכננים שיתפוס פיקוד? מה המטרות לטווח הארוך?

יותר אנשים נהרגים מאלימות במועדונים מאשר מגראדים. אם הנימוק שלך הוא חיי אדם, תתחיל בכבישים, תמשיך בפשיעה ואחרי עוד כמה גורמים תגיע לגראדים.

 

האם אתה אומר שיש לנו זכות ולגיטימציה בינלאומי לתקוף את סוריה, לבנון, מצרים, ירדן, איראן וכו'?

 

אני באמת תוהה למה להרבה אנשים כל כך חשוב להתעצבן על הקסאמים (שבמשך 8 שנים הרגו כמה עשרות בודדות של אנשים) ולא למשל על מה שהולך בכבישים - שם מתים בין 300 ל-400 אנשים בשנה.

הורג אותי איך אנשים בכוח מנסים להכניס את עצמם לסרטי מלחמה ולדרמות...

 

כבישים ומועדונים זה ביטחון פנימי. ההשוואה שלך מצחיקה. וגם הטענה המופרכת שאי אפשר לתקוף ישות.
אפשר וצריך לתקוף כל אחד שמרים עליך את היד.