אקטואליה

לברון, אנחנו כבר לא משתמשים בדרכי גרילה או טרור מאז קום המדינה, כי אין לנו הצורך. השגנו את המדינה שלנו, הקמנו צבא מאורגן ומבחינתו תם הפרק. הפלסטינים עדיין בתהליך, לכן בעיקר הם אלו שמוחים ומבצעים פעולות התנגדות.

השאלה אם לא קווי 67 מינוס פלוס, מה כן? מה אתה מציע לעשות? מדינת כל אזרחיה? הרי שזה הסוף של ישראל. אם אנחנו רוצים שהמתנחלים לא יתערבבו עם הפלסטינים בגדה ויביאו להדבר אותו הם רוצים להשיג - מדינה אחת מהים לירדן, אז צריך לעשות קו גבול עכשיו ולהנציח את קיומה של מדינת ישראל. עם גבולות ברורים ומצידי אפילו במקרה הכי רע גם מדינה אוייבת לידי, אבל לפחות אני יכול להגן על עצמי על אותו קו גבול חתום וסגור. עוד כמה שנים אם המתנחלים ימשיכו להתנחל ולהתערבב עם הפלסטינים בגדה, אז פיתרון 2 המדינות יהיה כבר מאוחר מידי וזה הסוף שלנו. כבר היום יש בארץ הזאת מעל ל 5 וחצי מיליון פלסטינים. 2.5 מיליון בגדה, מיליון וחצי בעזה ומעל למיליון וחצי ערביי ישראל. תושבי ישראל מונים כ 7 מיליון שמהם אותם מיליון וחצי ערביי ישראל. אם הכל תיהיה מדינה אחת יום אחד, אז יש פה כרגע חצי חצי. אבו מאזן יהיה שר החוץ שלך אם לא תיצור קו גבול ובכוח. זה האינטרס הישראלי מספר אחד!

 

אני לא מצליח להבין את ה"הפלשתינים זה לא עם". מה, הם חייבים להיות עם במשך מאות שנים כדי להיחשב לכזה? יש בגדה + עזה 2 בערך 2 מליון אנשים שטוענים שהם עם, באיזו זכות אומרים להם שהם לא כזה?

 

בזכות ההיסטוריה. שיהיו גם 20 מיליון זה לא אומר שהם עם.

 

באיזה זכות אתה אומר שהם עם?
ואני אף פעם לא הבנתי מה כל כך רע בכיבוש, להפך, הם צריכים לומר תודה על זה שאנחנו נותנים להם לגור בריבונות שלנו. היה שטח אדמה, נלחמנו, לקחנו. לא משהו שבריטניה/ארה"ב/צרפת/פורטוגל הנאורות האלה לא עשו.

 

באיזו זכות אני אומר שהם עם... אולי כי הם מגדירים את עצמם ככה?

אני לא מצפה ממך שתבין מה רע בכיבוש, כמו שאני לא מצפה מפלשתיני קיצוני להבין מה הבעיה ב"התנגדות". לפי ההודעות שלך אני הבנתי שאתה עוד אחד שהדת היהודית הגזענית שטפה לו את המוח, אז באמת אין מה להתדיין על זה.

באילו שטחים המדינות הללו מחזיקות בכוח כיום? או שאתה משווה את המוסריות של מדינת ישראל למדינות בתקופת המאה ה-19?

לא הצלחתי להבין אותך, בבקשה תסביר מה הקריטריונים שלך להגדיר עם.

 

זה הדבר האהוב עליי בשמאל. ההתנשאות המלוקקת הזו מעל אחרים. אנחנו "נאורים", אנחנו "מזדהים" עם כאבו של עם אחר, אנחנו "אמפתיים" ובעלי מצפון.
אתה לא מצפה ממני להבין מה רע בכיבוש? חמוד, לא רק אתה שירתת בשטחים, אם שירתת.
כל טמבל מבלה שנתיים במחסום חווארה וחושב שהוא פיצח סיכסוך של 2000 שנה.
הדת היהודים שטפה לי את המוח? לא, לא תגרור אותי לוויכוח דתי.

באילו שטחים המדינות האלו מחזיקות? אני לא רואה שארה"ב מוותרת על קליפורניה, נבאדה, ניו מקסיקו,יוטה ואריזונה. אני לא רואה את צרפת מוותרת על גינאה הצרפתית, הריביירה, קלדוניה וואליס ופטוניה. אני לא רואה את בריטניה מוותרת על איי פוקלנד, גיברלטר, האיים מאן, הבתולה, ברמודה וקיימן.

להמשיך או שהספיק לך השיעור בהיסטוריה?

 

מבלי להתייחס לפיתרון.צורתו ותוצאותיו הסופיות.אינך יכול לקרוא לשטח הזה שטח כבוש.
להלן כמה עובדות.
1.על פי החלטת חבר הלאומים (הגוף הקודם לאו"ם)משנת 1922 כל השטח כולל הגדה המערבית ורצועת עזה יועדו לעם היהודי לשם הקמת מדינה ליהודים.
2.לאחר תוכנית החלוקה מכ"ט בנובמבר 1947 שקיצצה מאוד את השטח ליהודים ואף על פי כן קיבלנו את התוכנית.הערבים לא הסכימו (להזכירך השטח שאושר היה כמו עוף בלי כנפיים ורגליים ).
3.עם התפנות האנגלים בתום המנדט שלהם ועל פי החלטתם לעזוב.הייתה סוג של אווירת "חטוף ככל יכולתך".
הערבים חטפו מה שחטפו בעזרתם האדיבה של הבריטים ללגיון הירדני.צבאות ערב תקפו מכל כיוון.הצבא המצרי הגיע צפונית לאשדוד וביתק את המדינה שבדרך לשני חלקים.כשאיזור קסטינה דהיום היה התפר. ככה התקבעו להם קווי 48.עם מקצה שיפורים שלנו מאוחר יותר. הכל בתוך מסגרת מלחמת העצמאות.
4.הגדה המערבית הייתה ברשות (זמנית) של ירדן בין השנים 48-67.מעולם לא בריבונות ירדן.
בשנים האלו חלה ההתרבות הגדולה של האוכלוסיה.כולל מעבר בין השטח הזה למדינת ירדן.
המלך חוסיין (אביו של המלך עבדאללה הנוכחי).ניער חוצנו מהשטח.כי לא רצה אותו...
5.במסגרת מלחמת ששת הימים 67 כבשנו את השטח הזה מידי ירדן.לא מידי פלסטינים.לא מידי סורים
או עיראקים.ירדן עצמה החזיקה בשטח הזה כמחטף מ48 ומעולם לא קבעה ריבונות עליו.

מסקנה...לאחר תבוסת ארצות ערב במלחמות נגדנו הם הבינו שלא יוכלו לנו צבאית.ולפיכך עברו למתקפת דה לגיטמציה.במילים אחרות בהחלטה מודעת! (תוכל לעיין במאמרים של העיתונאי המצרי חסנין הייכל).
כי אנחנו לא עוברים להם טוב בגרון.
בגלל השמאל המזדיין הכנסנו הנה את קן הצרעות עראפת וחבריו באוסלו.ואפילו נתנו להם רובים.
ההסתה במערכת החינוך הפלסטינית מעולם לא פסקה. אנחנו אפילו לא על המפה.
בספר גיאוגרפיה שמלמדים את הילדים הפלסטינים.מספרים להם שהם חיו כאן אלפי שנים. השטות הזו מפעפעת גם אליך. זה בולשיט...
אני יודע בודאות שהם לא הולכים להשתנות.כל פיתרון שיוצע להם הינו רק פיתרון זמני בדרך לסלק אותנו מכאן.זו התורה שלהם היא כתובה בהמון מאמרים של אסטרטגים ערביים כמו המאמר של האסטרטג המצרי איובי.משנת 71.

אנחנו חפצי חיים וחפצי שלום.כל עוד לא יוכיחו נקיון כפיים וכוונות טהורות.כולל הפסקת ההסתה הכרה במדינה לעם היהודי לצד מדינה להם.כל עוד לא יוותרו על הבולשיט שנקרא זכות השיבה. הם יכולים להמשיך למצו.....האחד לשני.
ברגע שיהיו כנים ימצאו פרטנר כאן בצד היהודי.
השמאל יכול עד מחר לצעוק ולנסות לכפות את חבילת רעיונות הזבל שלו.אני אומר להם לא תודה!
אתם חיים בסרט ואני לא מהמר הימור כושל.אנחנו הרוב השפוי. מול השמאל הקיצון.צועקים?שיצעקו.
מפגינים? שיפגינו.התקשורת מגוייסת לטובתם כך גם מערכת המשפט.אבל כאן זה נגמר. זה מיעוט שיושב טוב טוב.אבל לאט לאט הם יסתלקו מהעמדות האלו עוכרי ישראל.

 

***תוספת חשובה. בגלל שהא"ום חילק מענקים ותמיכה כלכלית וכספית לפליטים מ48.עברו עשרות אלפים מכל כיוון אל מחנות הפליטים.חלקם מחזיק עד היום צריף במחנה ווילה בעיר. העיקר לא להפסיד את הכסף.
על פי דו"ח של מנהל בכיר במחנות הפליטים בלבנון. הוא סיפר שבספירה ראשונית ספר נניח אלף ואז ראה שאותם האנשים חוזרים והפעם בלבוש אחר ובשם אחר. עשרות אלפי זיופים....
אל תקנה את השקרים שלהם כי זה עם שקרן.עם מנהיגים שקרנים.עם נביא שקרן.
שהעתיק את הקוראן שלו מהתנ"ך.הוסיף פה ושם קישוטים וסיפורים והחליט שזו הדת החדשה.
הוא ממליץ למאמיניו לרמות כדרך חיים.על בסיס זה בנוייה ההודנא.או התאהדיה.כוונתה אומרת.
אתה לא יכול על האוייב שלך עכשיו.תכרות איתו הפסקת אש..וכשיחלש או אתה תתחזק.תשחט אותו.

 

אנחל, אני מדבר על כיבוש של אדמה ועם. ברור לך שאף אחד מהמקרים שציינת (יש שם כמה שאני לא מכיר לעומק, בעיקר בנושא צרפת, ואין לי זמן עכשיו להתחיל לחפש על זה באינטרנט, אז תקן אותי אם אני טועה) לא מתקשר אפילו טיפה למה שהולך בגדה, אבל למה שזה יפריע לך בהצטדקות. מילא היית אומר סין או רוסיה, דוגמאות הרבה יותר טובות.

לגבי שאר ההודעה שלך - מי מנסה לגרור אותך לדיון דת? אמרתי לך, סה"כ אין לנו בסיס להתדיין, אתה חושב שהדיעות שלי הן מלוקקות ומתנשאות בגלל שאני לא חושב שלשלוט בעם אחר זה דבר טוב, אני חושב שהדיעות שלך פרימיטיביות וגזעניות, אף אחד לא מנסה לגרור אותך לשום מקום.

מה הקשר לשירות הצבאי שלי עכשיו (גם בלאוגרנה עירב את זה קודם)? תגיד לי, אתה וחבריך כאן לא מסוגלים לכתוב בלי לשפוך ללא קשר כל מחשבה שעולה לכם לראש? אם יש לך רגשי נחיתות בנוגע לשירות הצבאי שלך, אל תערב אותי בזה.

ולגבי זה שאני מתנשא - כן, עליך ספציפית אני מתנשא. אחרי שאמרת ש"שמאלנים הם מפונקים ולבנים מדי", אני חושב שזה לגיטימי לגמרי להתנשא עליך.

 

תשמע אני מכיר את הדעה שלך ולא בא להתווכח אייתך. אבל שאלתה ואני יענה לך. היסטוריה.
במאה ה-19, ביו השנים 1800, ל1850, האוכלוסייה הערבית בארץ מנתה לא יותר מ200,000, ערבים. כשעם ישראל חזר לארץ פתאום המספר שלהם גדל בצורה חדה. כמובן לא מריבוי טבעי, אלה מהגירה מסיבית ממדינות ערב. ככה שהשורש של רוב הפלשתיניים הוא בכלל ממצרים, או ממדינות ערביות אחרות. זאת עובדה.

 

גם הטפטופים של הקסאמים והפצמ"רים הינה החלטה מודעת.זה חלק מהתורה כמו להבה של גז. פעם להחליש ופעם להגביה.העיקר לשמור את המקוואמה (ההתנגדות) על סדר היום...זו דוקטרינה בנויה היטב
הם בטוחים שהקמת מדינה פלסטינית תפיל סופית את ישראל.הכל רק עניין של זמן.
הזמן בהחלט לא משחק לטובתנו אבל אני מעדיף את המצב הנוכחי מלוותר עכשיו!
אני מוותר רק תמורת כנות.אמת ונקיון כפיים.(אף אחד מאלו אין בצד השני)

 

על פי מסמכים המספרים שלך מצוצים מן האצבע. בין 1800-1850 האוכלוסיה הערבית לא עברה את ה57,000.
ואכן כל אוכלוסיית עזה. יפו רמלה לוד מקורה ממצרים.איברהים פאשה הביא איתו 40.000 לוחמים ופלחים.בשנת 1831.
תבדוק זה מופיע בספרי ההיסטוריה

 

אידיוט שכמוני, הייתי פשוט צריך לחזור להתייחסות הראשונה שלי בעמוד הקודם, הוויכוחים האלו חסרי משמעות, איזו סיבה לעזאזל יש לי להתדיין איתך?

תרצה או לא תרצה, גזעני או לא גזעני, פרימיטיבי או לא, אנחנו הרוב השולט בארץ, אם לא מתאים לך חמוד, יש המון דירות פנויות בשועפט. זה בדיוק כמו להילחם במזרחית - הדעות חלוקות לגבי האיכות, אבל לא לגבי המציאות והיא זו שקובעת.

השמאל הישראלי מ-ת. וזה הכי חשוב!

 

בזכות ההיסטוריה הם עם/ ה-80 שנים האחרונות עיצבו אותם כעם כמו שהם עיצבו אותך

למה מה היה "עם ישראל" ב1904? קהילות יהודיות פזורות ברחבי העולם

לעניות דתי יהדות זה דת לא לאום, הלאום הוא ישראלי שנוצר במשך העשרות השנים האחרונות (בו בזמן שנוצר גם הלאום הפלסטינאי)
העובדה בשטח היא שסבא שלי יהודי שבא מאירופה וסבא שלי השני יהודי שבא מאירן לא היו בני אותו עם. הם לא חלקו אותה תרבות לא חלקו אותה שפה לא חלקו כלום בעצם חוץ מהעובדה שמלו אותם בגיל 8 ימים
זה גם לא יכול להיות קבוצה אתנית כי המכנה הגנטי המשותף ליהודים הut מעורפל במקרה הטוב, קבוצה אתנית זה ערבים, סלבים, נורדים וכו (וכם לכן מהסיבה הזאת יכול להיות יהודי ערבי)
זה גם לא יכול להיות קבוצה אתנית כי זה לא מסתדר עם התהליך של גיור. אז מה מישהו עושה כמה מבחנים אומר כמה ברכות ובאורח פלא גם האתניות שלו משתנה?
יהודי שנולד בגרמניה הלאום שלו גרמני הדת שלו יהודית. יהודי שנולד בארץ הלאום שלו ישראלי ודתו יהודית

זה קצת מצחיק שזה מגיע ממישהו שהעם שלו הצמיח את הליכוד שצריכים להעביר סדנאות על שקרים תעמולה ודמגוגיה.
נביא שקרן? מה נותן לך זכות לקבוע אם דתו שלו מישהו אחר היא אמת או לא? באותה מידה אני יוכל לומר ש-95% מהתורה היא שקר מוחלט

באיזה זכות אתה אומר שהם לא עם? אתה הועדה לקביעת לאומיות?
אתה לא הבנת מה כל כך רע בכיבוש כי לא חיית תחתיו. הם צריכים להגיד לנו תודה מה אני אגיד לך צריך לבחור בך לראשות ממשלה אתה תוביל את ישראל לשלום
מה קרה רק לך הישראלי העליון מגיע הגדרה עצמית? זכויות אדם שוות? זכות הצבעה?
וכרגיל הפשיזם הימני בארץ מרים את ראשו הגזעני ונותן לכולנו לראות שבסופו של דבר זה כל מה שעומד מאחוריו. איפה ה"הדר" של חירות
אתם מחליאים אותי. אתם שמצטדקים על הכיבוש. אתם שתומכים בפעולות "תג מחיר" אתם שמצדיקים עונשים קולקטיביים ושיטות ענישה שהיו מקובלות בכיבוש הגרמני בנמיביה.

 

ספרס וברגקאמפ.
עזבו שנייה בצד את זה שאתם לא מאמינים לביבי באופן כללי. אם אתם הייתם צריכים לשאת נאום מדיני במה הוא היה שונה ולמה? במה סותר נתניהו את האינטרס הישראלי כפי שאתם רואים אותו?