דת

להוכיח שאלוהים לא קיים נשמעת לי משימה שגדולה על האדם, בערך כמו להוכיח שהוא כן קיים.
שני דברים שאני לא רואה איך ניתן לעשות אותם ולא חושב שיש טעם בכלל לנסות.
אבל אני בטוח שגם אנשים שרוצים להוכיח שה' קיימת מביאים ציטוטים ממקורות כאלו או אחרים.

ובעברית זה אומר ש... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

 

קטונתי מלענות על הדברים האלו ולא שמעתי על הסברים טובים יותר מהצד השני (ובלי חארטות על ביום השביעי וכו'... )

מה גם שאין לי בעייה עם מי שמאמין באלוהים, אני סולד מהדת ולא מאלוהים באשר הוא.
השאלה האם אלוהים קיים לא רלבנטית בעייני, למה בשמו צריך לעשות כל מיני דברים כן.
זה דבר שמסתמך על אנשים שאומרים לך מה נכון ומה לא וזה מפריע לי (מה גם שהם לא סגורים על עצמם אחד מול השני).

 

אני לא חושב שזה הגיוני או לא הגיוני שיש אלוהים, אני לא מתעניין בשאלת האלוהים.

במידה ויש אלוהים אני חושב שלא מעניין אותו כמה פעמים הלכתי לוידוי,תפילת שחרית,מסגד וכו'...
(סליחה שקיפחתי את הדתות הלא מונותאיסטיות), זה כ"כ פשוט מבחינתי ובגלל זה אין לי ויכוח עם מאמינים אלא רק "ויכוח" (אני לא באמת מתווכח) עם האנשים שמתיימרים לקחת מונופול על דבריו של אלוהים.

דוגמאת המפקד לא קשורה למה שכתבתי

 

סליחה.
קוהרנטיות, כלומר קשר לוגי, עיקביות נטולת סטירות.
טראנסצנדנטיות, כלומר ההפך מהממשי, מעבר להכרה או הנסיון.

לשון אחר, בין הדוגמה שהביא לבין מה שהוא בא להדגים לא היה קשר ועיקביות. זאת כיוון שמבחינתי לא ניתן לשפוט אדם על היותו קיים בתוך הגדרה חברתית מסויימת בעל כורחו (למשל יהודי), לעומת זאת יש בהכרח לשפוט אדם על הבחירה החופשית שלו (למשל לבחור למעול בכספים). דבר נוסף ששכחתי לציין אז הוא שאת אותו הציטוט ניטשה לא צעק מגגות הביניינים, אלא אמר בהקשר מסויים ועל מנת לשפוט אימרה זו יש לקרוא אותה בהקשרה. באימרתו ניטשה לא התכוון לאדם או אשה אשר ערב-ערב לפני השינה כורעים ברך ומשלבים ידיים לפני פסלון של ידו את התמונה של מריה הקדושה, כי אם אנשי דת (במיוחד היה יוצא המון נגד הכמורה) אשר משדלים לדתם וכופים את אמונתם.

הקדשתי לציטוט זה מחשבה בנסיון להבין הכיצד ניטשה נקלע לסיטואציה שכתוצאה ממנה כתב את מה שכתב. בחנתי אותה על עצמי ואכן, כאשר כורתים אימרה זו מהקשרה היא זועקת סלידה ממנה, אולם למשל לפני חודשים מספר קראתי מאמר על ג'ורדנו ברונו, שבסיומו ובהקשרו אימרה דומה יכלה לצאת גם מפי. אותו ג'ורדנו ברונו היה מדען ופילוסוף איטלקי בימי הרנסאנס, בתקופה בה גם האינקווזיציה משלה בכפה. הלה הציג תאוריה אסטרונומית כמו כדור הארץ סובב סביב השמש, היקום הוא אין סופי ועוד טענו אסטרונומיות אשר סתרו את אמונת הכנסייה הקתולית. האינקווזיציה שפטה אותו למוות אך נתנה לו אפשרות לחזור בו מטענותיו (אנשים פשוטים האינקווזיציה היתה שורפת או כולאת למשך שארית חייהם בנקל, ברם אנשים בעלי השפעה קיבלו הזדמנות לחזור על טענותיהם בפומבי - ברור למה) הוא שהיה בעל ערכים סוקראטיים סירב כמובן לחזור מטענותיו. הכנסיה העלתה אותו על המוקד וכדי שלא יצעק את טענותיו תוך כדי שהוא נשרף גם מיסמרו את לשונו אל ליסטו. אם הייתי מתבקש להגיב אחר הקריאה, סביר להניח שציטוט כפי שצוטט מניטשה היה גם ציטוט משלי.

 

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx , את המילים הבנתי אבל מסיבה לא ברורה לא הצלחתי לקשר אותן יחדיו.
מסכים איתך לחלוטין.

זה היה מה לא הבנתי אך עכשיו הכל ברור (הלו פורום כדורגל/ספורט אחרי הכל)

 

צורה זו של הכחשה מאוד מקובלת בקרב המאמינים המבקשים לשקר את עצמם, מעטים מאוד ביודעין, הרוב בעל כורחו - מחוסר דעת. בכך שמבקשים הם מהאתאיסט להוכיח את אי קיומו של אלוהים הם בעצם מביאים את האתאיסט להגיע לכשל לוגי (תורת ההגיון) ושוו זאת לכשל אונטולוגי (תורת היש, תורת ההוויה). דם אתאיסט וגם המאמין מסכימים על דבר אחד והוא אי קיומו של אלוהים. רוצה לומר אי יכולת של האדם לדעת קיומו בעזרת החושים או ההכרה. מאקסיומה זו, בעצם הם מבקשים שנוכיח את אי קיומו של הלא קיים וזאת לא ניתן לעשות בין אם מדובר באלוהים ובין אם במנדרינה. נסיון זה סותר את ההגיון, אולם! הוא כמובן לא סותר את אי קיומו של אלוהים. מצד שני, הגיוני ואף נחוץ להוכיח את קיומו של משהו קיים (אם אתה סבור שזה קיים) עוד לא נולד מאמין אחד אשר צלח במשימה זו.

 

סטיבן קינג, סופר מדע בדיוני סטיבן קינג?!
בעולם אוטופי הייתי מופתע ומרים גבה, אולם בעולם שלנו לפני כמה עשרות שנים סופר מדע בדיוני אחר אמר שחייזרים נחתו בהר געש ואחרי שזה התפרץ הנשמות שלהם נחתו על היצורים כאן. בטח אז היו כאלה שהופתעו והרימו גבה, היום יש כמה מיליונים דתיים הקוראים לבדיה זו סיינטולוגיה.

 

לא בטוח שהבנתי...המאמין מסכים על אי קיומו של האלוהים ?
הרי הייתה גם אסכולה פילוסופית פוזיטיביסטית שטענה שכל מה שלא ניתן להכחישו הוא אמת מוצקת לא ?



אליאס, משאיל ספרים מחבריו הסטודנטים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx