1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

לה סקוואדרה אזורה :: מנצ׳יני חוזר לקדנציה שניה.

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by cazzo, May 26, 2018.

  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    48,989
    Likes Received:
    8,104
    אני מאמין שיש מספיק ילדים שרוצים לשחק כדורגל באיטליה.
    הפתרון צריך להגיע ברמת האימון בגילאים הקטנים והאקדמיות.
    עשו את השינויים האלה בצרפת לפני 25 שנה ו15 שנה אחר כך באנגליה ואתה רואה את התוצאות.
    אני רואה בכל הנבחרות הצעירות של איטליה קשרים התקפיים ברמה, קשרים אחוריים ברמה ובלמים מאוד מגוונים, גם כאלה שמסוגלים לשחק מגנים.
    אני לא רואה חלוצים ושחקני אגף ואני לא רואה מהירות. מהירות זה משהו שאפשר לפתח ולעבוד עליה, גם בגילאים צעירים מאוד כשלא מקפידים על עבודה מאסיבית בחדר כושר כמו בבוגרים.

    אגב, האקדמיות באנגליה מפוצצות בשחקנים זרים שמייצגים מדינות אחרות, כי הכסף חדר גם לשם.
    זה יוצר גם מצב שמחזיקים סגלים גדולים גם באקדמיות.
     
  2. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    14,297
    Likes Received:
    1,663
    "המחראה" שנקראת יובנטוס נקסט ג'ן היא פרוייקט צעיר מאוד לעומת ריאל קסטיליה וברצלונה ב', שקיימות עוד מתחילת שנות ה-90 והיא דוגמא מצויינת למה הייתה חייבת להיות התייחסות לדברים של אנדראה אניילי שדיבר בדיוק על זה שבאיטליה לא דואגים לאקדמיות ולמתקנים מספיק טובים והוא מהבודדים שהקים קבוצת בת והוכיח שזה אפשרי לקדם בה שחקנים לבוגרת או ליצוא החוצה (ורק עכשיו אחרי שיובה הרשעים הרימו את הכפפה והראו שזה אפשרי גם באיטליה, קבוצות כמו אטלאנטה ומילאן הצטרפו, גם אינטר בתהליכי הקמה של כזו) אבל בסדר, תמשיך לדקלם משפטים כאילו רק באיטליה יש שילוש רשע שמקשה על הכדורגל האיטלקי להתפתח.
     
    Last edited: Jun 7, 2025
  3. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    14,297
    Likes Received:
    1,663
    באיטליה אין תשתיות מספיק טובות. המדינה והעיריות לא משקיעות בתשתיות, ההתאחדות לא משקיעה בתשתיות ובעצם בשום דבר חוץ מללקק לצפרין ולקבוצות ברובן אין את הגב הפיננסי לעשות את זה למעט מספר מועדונים מצומצם.

    מי שכן יש לו את האפשרות נתקל בחומת בירוקרטיות וחסמים שמונעים מאינטרסים פוליטיים ולפני ש"לוחם הצדק" יקפוץ ויקרקר כהרגלו, לא, לא רק יובנטוס, אינטר ומילאן נתקלות בזה.
     
    k_700 likes this.
  4. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,348
    Likes Received:
    793
    החוסר במדרגה בין רמת הU19 (מהשנה האחרונה זה U20) לבוגרים זועק לשמיים. בספרד ובאנגליה באופן גורף לכל הקבוצות (כולל מועדונים מליגה שלישית) יש קבוצת U23 שמתמודדת נגד יריבות ברמה גבוהה.

    באיטליה זה כמו בישראל, שחקני נוער יוצאים בהשאלה לקבוצות שאין למועדון האב שליטה על שיטות האימון והמשחק, ואז חוזרים ומגלים מה יצא. כמו בישראל, מועדונים בודדים על דעת עצמם עושים שת"פ עם מועדון אחר כדי שתהיה קבוצת בת. במקרה של איטליה, גם קבוצות המילואים שכן הוקמו, הן בודדות ולא נעשו באופן גורף ומהפכני.

    אם באיטליה רוצים שיהיה כמו בספרד, צריכים להקים לכ-ל המועדונים קבוצת U23 ולחולל מהפכה בפירמידת הליגות: להכניס את כל הקבוצות לליגה השלישית, רביעית ומטה, לשנות ולהתאים את כל מבנה הליגות.

    כמובן שזה לא הפיתרון היחיד, אבל לפחות בזה שמשהו ישתפר.
     
  5. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    14,297
    Likes Received:
    1,663
    זה אחד הדברים שאנדראה אניילי "הרשע שרוצה לגמור את הכדורגל בניגוד לפרז, לאפורטה והמפרציות" דיבר עליהם עוד הרבה לפני שהוא פנה לנושא הסופר ליג - גראבינה והעסקנים זרקו אותו ואת הרעיון שלו מכל המדרגות. רק אחרי ההצלחה היחסית של "המחראה" לפי דברי לוחם הצדק, אטלאנטה ומילאן הקימו קבוצות בת ואינטר בדרך.
     
    Bianconeri likes this.
  6. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,348
    Likes Received:
    793
    בסוף אפשר להסכים שרק עזיבה של גראבינה תוביל לקצת אופטימיות לעתיד של הקאלצ'ו. אבל זה לא קורה, והנבחרת תמשיך להחליף מאמן כל קמפיין וחצי.
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,171
    Likes Received:
    6,270
    אנגליה רחוקה מלהיות הדוגמא למה שאתה מציע. ליגת הפיתוח באנגליה היא U21 ומעטים מאוד השחקנים - בטח אלה שיש להם עתיד בטופ - שמשחקים בה מעל לגיל 19. מתי מעט משתלבים בקבוצה הבוגרת, שחקני העלית יוצאים להשאלה בפרמיירליג או בליגה בכירה מעבר לים והרוב יוצא להשאלות בליגות הנמוכות. גם להגיד שהקבוצות האלה מתמודדות עם יריבות ברמה גבוהה זה Far fetched. קבוצות הפיתוח מתמודדות מול קבוצות ליג 1 ו-2 (שלישית ורביעית) - לרוב מול המחליפים - 3 משחקים בעונה במסגרת ה-EFL Trophy, מעטות מהן מצליחות להעפיל משלב הבתים ובדרך כלל מודחות בשלב הנוקאאוט הראשון.

    אין באנגליה שחקנים U18 ללא אזרחות בריטית/אירית. אלו שמייצגים נבחרות אחרות עושים זאת כי הם או ההורים/סבים נולדו שם.
     
  8. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    48,989
    Likes Received:
    8,104
    יש המון שחקנים באנגליה בליגת האנדר 18 שאין להם שום אזרחות אירית/ בריטית.
    לא להם ולא לסבא/סבתא.
     
    Last edited: Jun 8, 2025
  9. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,589
    Likes Received:
    4,108
    Gender:
    Male
    ספאלטי: "גראבינה אמר לי שאני יפוטר לאחר המשחק מחר."
     
    Last edited: Jun 8, 2025
  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,562
    Likes Received:
    2,869
    Gender:
    Male
    לספאלטי,ֶ אחרי שהוא מתפטר ממקום עבודה, בד׳׳כ יש נטייה לחזור הביתה לאחוזה - להתנדנד בנדנדה בחצר ולהאכיל את הברווזים שלו איזה שנה או שתיים.

    מעניין אם זה יהיה כך גם הפעם, -או אולי איזה מועדון באיטליה ישכנע אותו להגיע כבר הקיץ.
     
  11. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    48,989
    Likes Received:
    8,104
    קצת מבאס שזה מגיע אחרי שאלגרי סגר במילאן וגם אינטר נסגרה עם קייבו
     
  12. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,589
    Likes Received:
    4,108
    Gender:
    Male
    אגב, חוץ מהשם של ראניירי, השם של פיולי עולה כמועמד להחליפו.
     
  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    באמת לא מובן לי למה בער לאנצ׳לוטי ללכת לברזיל ולא לחכות שתתפנה המשרה הזו, שתפורה למידותיו.
     
    Bianconeri and SerieA like this.
  14. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,562
    Likes Received:
    2,869
    Gender:
    Male
    כן חבל על אנצ׳לוטי… גם על אלגרי אגב.
    ממש פספוס.

    בכל מקרה אם פיטרו את ספאלטי - כנראה שכבר יש לגראבינה מחליף ביד. שכבר סגרו איתו.
    פיולי המועמד מספר אחד. בפער.
    ראניירי לדעתי זו סתם פנטזיה.ֿ
    וואלה אולי קאמבק של רוברטו מאנצ׳יני המערבב הדגול. לכו תדעו. גם אופציה.

    אגב, מוריניו היה יכול להיות הברקה. -אבל לא נראה לי שזה יקרה.
    בקרוב נדע.
     
  15. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,853
    Likes Received:
    3,055
    Gender:
    Male
    זה נכון, אבל כמות הכישרון כ״כ גדולה בברזיל וכ״כ קטנה באיטליה ש...