1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מחזור 25 בפרמיירליג - סיטי באנפילד, יונייטד נגד הספרס

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Scouser, Feb 6, 2026.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    יש לי שאלה עבורך.
    אם התוצאה 1-1 וזה שער לסיטי.
    אתה מבטל את השער של סיטי, מביא אדום לסובוסלאי ונותן לסיטי בעיטה חופשית?
     
    Scouser Tommy likes this.
  2. הווארד ווב Member

    Joined:
    May 30, 2025
    Messages:
    1,422
    Likes Received:
    46
    Gender:
    Male
    בטח שלא.
    הוא אוהד של אותה הצואה.
     
  3. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,171
    Likes Received:
    6,270
    חד משמעית. אתה לא? הרי ללא המשיכה של הלאנד סובו יכול להוציא את הכדור הזה.
     
  4. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,808
    Likes Received:
    3,986
    חראם על סובוסלאיי בעיקר, במקום שיזכרו לו גול היסטרי (מאז פאייט לא ראיתי כדור חופשי כזה) יזכרו את שבירת הנבדל בגול הראשון והאדום.

    בשיא הכנות, מדובר כרגע על הפרש של 6 נק' שמרגישות כמו 1.
     
    Scouser Tommy likes this.
  5. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    הנה סרטון של האירוע.

    ניתן לראות בבירור שלא מדובר ב'שני אירועים נפרדים'. אלא המשך מאבק בניסיון להגיע לכדור.
    מלכתחילה סובוסלאי היה חסר סיכוי להגיע לכדור, ולכן עצר את האלנד בצורה לא חוקית.

    זה שהאלנד החזיר בעבירה (אחרי אובדן הפור באופן לא חוקי) זה גם לא תקין. אך אסור שיגרע מרצף האירועים.
    מדובר באירוע מתגלגל עם יתרון ברור לסיטי (שער ריק). אם השופט חשב שהאלנד הגזים בעבירה, אפשר להוציא צהוב אחרי השער.
     
  6. cheddar מנהלים

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    10,402
    Likes Received:
    1,471
    סיטי לא מפחידים, הם יתנדנדו בקצב נקודות שלהם
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,171
    Likes Received:
    6,270
    דווקא רואים פה בבירור שאלו שני אירועים נפרדים שמספר שניות ומספר צעדים מפרידים ביניהם. דמיין שבמקום סובוסלאי עוקף את הלאנד שחקן אחר ואותו הוא תופס רגע לפני שהוא מציל את הכדור מקו השער, האם השער חוקי?
     
  8. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    9,854
    Likes Received:
    8,695
    Gender:
    Male
    אכן היה חוק יתרון בעבירה של סובוסלאי כי המהלך המשיך לטובת סיטי. אבל כשהתוקף מבצע עבירה על המגן ועוצר אותו מלהציל שער, מה חוק היתרון קשור? זו עבירה ברורה.
    וברגע שהתייחסו לעבירה הזאת לא הייתה ברירה אלא לחזור אחורה.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  9. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    חח איזה פרשנות נאיבית. מזכיר לי את השופטים ה''טכניים'' ב-NBA.

    זה אותו מאבק בין אותם שחקנים על הכדור. זה לא שחקנים אחרים שעשו עבירות שונות.
    כלומר את הפער שסובוסלאי סגר באופן נואש ולא חוקי בהתחלה, האלנד במקרה הטוב החזיר בהמשך. זה חוק יתרון.
    אם השופט חושב שהאלנד הגזים, הוא יכול להוציא לו צהוב אחרי השער. אבל לבטל את השער? זה להפוך את היוצרות.
     
  10. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,171
    Likes Received:
    6,270
    אתה סותר את עצמך: אם סובו יצר יתרון לא חוקי בזכות העבירה שלו ואח"כ הלאנד 'החזיר' לעצמו את היתרון באמצעות עבירה נוספת, הרי שזה בבירור לא 'אותו מאבק בין אותם שחקנים על הכדור'. חוק היתרון לא נותן להלאנד אפשרות 'להחזיר' את הפער באמצעות עבירה משלו. זה *לא* חוק יתרון.
     
    avdz7 and Roma like this.
  11. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    אין שום סתירה בין לאבד/להחזיר יתרון במהלך מאבק פיזי צמוד על כדור.
    לא מדובר באירועים מנותקים, אלא אירוע מתמשך.
    יותר מזה, אפילו השופט בעצמו - קרייג פוסון, הגדיר את זה כאירוע מתמשך (Continuous Incident).

    אני לא טוען שמבחינה טכנית זאת החלטה לא נכונה (האלנד עשה עבירה). אלא שהיא קטנונית.
    בכדורגל, בניגוד לכדורסל, מצופה משופטים להפעיל שיקול דעת ולהתייחס לערך הספורטיבי.

    חסר נתיב לאשר שער כזה? השופט היה יכול להבליג לשניהם ולהגדיר את זה כמאבק הדדי (Mutual Jostling).
    הרי מי הרוויח מההחלטה הזאת? סיטי הפסידו שער, וליברפול הפסידו את סובוסלאי.
    בטווח הארוך פסיקות טכניות כאלו לפי החוק היבש פוגעות במשחק.
     
    Last edited: Feb 8, 2026
  12. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,788
    Likes Received:
    2,516
    Gender:
    Male
    קטנוני היה להוציא אדום לסובוסלאי ולאשר את הגול.
    מה שהחליטו לעשות היה התוצאה המתבקשת.

    העבירה על סובוסלאי הייתה עבירה בולטת, אי אפשר להחליק אותה תחת ״קליר אנד אובייס״. במיוחד שהוא היה מגיע לכדור. אם לא היה בברור יכול להגיע לכדור אז זה היה משנה את הסיטואציה.
    ברגע שהעבירה עליו הייתה בעלת מספיק השפעה, אז מן הסתם צריך לחזור אחורה לעבירה הראשונה על סובוסלאי שהייתה עבירה של מצב ודאי לגול, שמחייבת אדום. עם הלאנד לא כזה חזיר ומנער אותו למרות העבירה שלו, או אפילו נופל. זה היה נשרק באותו רגע.

    אין חוק יתרון במצב כזה, להחליק את המצב כי דקה 96, הוא עשה עליו והוא עשה עליו אז זה מאפס אחד את זה. זה פנקסנות רעה בדיוק כמו החלטות גבוליות אחרות, כמו הגדרות שונות לצהוב, עבירות בקרנות, ומאבקי 50/50 לבעייתיות שהן קרות.

    בקשר לקבוצה ולמשחק עצמו.
    סיים שיט דיפרנט דיי, אין מה לצפות כלום מסלוט, לא בהכנה ובטח שלא בניהול המשחק, ובטח ובטח לא במשהו שקשור לסדר קבוצתי.
    העיקר שלא יפטרו אותו כי לקח אליפות וככה לא מתנהלים אצלנו. או כל שטות אחרת שקראגר יבלבל עליה את המוח.

    הדבר החיובי זה שיש משחק אחד פחות לראות של הסבל הזה.
     
    Roma likes this.
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,067
    ייאמר לזכות פאוסון שהיום היה גרוע אבל בדרך כלל מהשופטים היותר סבירים בליגה הזאת בעיניי, לדעתי הוא שפט את זה בדיוק כמו שכותבים פה. ראה בבירור את המשיכות בחולצה קודם של סובוסלאי ואז של הלאנד, נתן יתרון וגול במקום שריקה מטומטמת. ברגע שהvar (שהיה הסיוט האמיתי כרגיל) התערב הוא בעצם כפה עליו את השריקה כי לפי החוק היבש זה מה שצריך לעשות.

    אבל כל זה לא העיקר כמובן, העיקר הוא שתי קבוצות אדירות שנפלו מגדולתן. איפה המשחק הזה ואיפה האיכות של הכדורגל של לפני 4-5 שנים? אין זכר. ולשתי הקבוצות יש את הכלים לשחק כדורגל הרבה יותר טוב ממה שראינו היום וממה שרואים העונה.

    אצלנו המחצית הראשונה הייתה פשוט קטסטרופה. זה היה נראה כאילו תוכנית המשחק היא לקבל בראש. בלאגן טקטי בהגנה ובהתקפה. סיטי בשליטה מוחלטת. אין לי מושג איך הם החזירו אותנו למשחק ככה. אבל בסוף בסוף הגיע להם לנצח ואנחנו עדיין ממש גרועים למרות דקות כאלה שאנפילד ושחקנים איכותיים מרימים את הרמה. התמונה הכללית עדיין עגומה וגם התוצאה.
     
    oranfu likes this.
  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,921
    Likes Received:
    23,218
    השיפוט היה גרוע לאורך כל המשחק.
    אני חושב שבעיקרון גם הפנדל שלהם דיי גבולי (למרות שמבין את השריקה) אבל כמה פעמים ראינו דברים כאלה באנגליה שלא נשרקים?
    ואם כבר מחמירים, אז גהי לא צריך לקבל אדום כשהוא קורע את החולצה של סלאח שנשלח מול שוער? אני יכול להבין למה רק צהוב (כי נותנים לסיטי את הספק שאולי דיאס היה מספיק להגיע) אבל אם לא מחמירים בשריקות אז איך פנדל על עניין גבולי מהצד השני?

    ולכל מי שטוען שנסיים בטופ5:
    מאז המחזור החמישי שיחקנו 21 משחקים. מתוכם יש לנו 6 נצחונות, 7 תיקו ו-8 הפסדים.
    קצב של 45 נקודות לעונה שנמשך כבר כמעט 5 חודשים. כלומר קצב של הישרדות בליגה.
    יש יותר סיכויים שנסיים בחצי התחתון של הטבלה מאשר בטופ5.
     
  15. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,454
    Likes Received:
    2,025
    כולם מדברים על אם היה נכון או לא נכון לשרוק לעבירה של סובו אבל אף אחד לא מדבר על כמה סובו יצא כאן אידיוט. אתה מפסיד את המשחק גם ככה, מה אתה צריך לקבל אדום? מה אתה מטומטם? (הרי ברור שהיא ניסה לעצור את הלאנד ואם הלאנד היה נופל אז בכלל לא היה כאן את כל הדיון אם היה או לא היה צריך לשרוק). בריין פארט אדיר של סובו שלא הייתי מצפה ממנו לעשות. חבל.

    בעניין המשחק - המחצית הראשונה הייתה סבל טהור. רק על 45 דקות כאלה מגיע לסלוט לטוס קיבינימט. די, חלאס. משהו כאן מקולקל לגמרי. המחצית השנייה באורח פלא הייתה לא רעה בכלל, אבל הרשו לי להניח שזה היוצא מן הכלל ולא הכלל. גאקפו, מקליסטר וסלאח פשוט בלתי נסבלים. לא יכול לראות אותם יותר.

    אבל וואו. איזה גול של רוברטו סטיביסלאי. טיל קרקע-רשת אדיר שדפק שם בננה של החיים. כל כך חבל שאנחנו כאלה לוזרים.
     
    Roma, Clichy and oranfu like this.