1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,182
    Likes Received:
    5,590
    אם העונה תסתיים כך היא כישלון. ודי ברור שאליפות לא תהיה וגם מאבק אליפות לא יהיה, אבל זה לא אומר שאני כבר מוכן להכתיר את העונה כולה ככישלון.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    נראה כאילו כל שבוע הדיון פה הוא אותו הדיון והצדדים בכלל לא זזים מהדעה שלהם.
    מנ יו בדרך לכישלון של עונה, האם זה אומר שהמאמן צריך ללכת באמצע העונה או בסופה? לא. אני הייתי נותן למוריניו לפחות 2 עונות מלאות אלא אם העונה ה-1 היא באמת משהו נוראי וזה לא המקרה.
     
    oranfu and Sir Alex Ferguson like this.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,854
    Likes Received:
    7,694
    אני חושב שהתקופות שונות. גם לפני ואן ניסטרלוי וגם אחרי היו לנו קבוצות איכותיות שלקחו תארים או לפחות התמודדו עליהם עם סגלים מאוד איכותיים, וכמובן במשך כל התקופה היה לנו את פרגוסון על הקווים עם כל המשמעות של זה. בגלל זה הייתה לנו את הפריבלגיה לוותר על ואן ניסטלרוי.
    לעומת זאת, לפני זלאטן, הצגנו במשך שלוש שנים התקפה מאוד אנמית. שזה משהו שחשוב לציין, כי זה מצד אחד מלמד על המציאות לפני זלאטן, וממנה יש שיפור ניכר, ומצד שני חלק מהסיבה שזה היה ככה היא בגלל שכל הניסיונות שלנו להביא חלוצים ברמה של זלאטן, גם כשהצענו על מולר וניימאר סכומי עתק שהיו הופכים אותם לשחקנים היקרים בהיסטוריה, נדחו בלי לחשוב פעמיים כי קבוצות כמו באיירן וברצלונה לא משחררות חלוצים ברמה הזאת גם אם מציעים להם הרבה מאוד כסף.
    אז אם לוקחים את כל המשתנים ביחד, חוסר ההצלחה של המועדון בשנים האחרונות, הקושי למשוך מישהו באיכויות של זלאטן גם אם יש לנו את הכסף, הרצון לחזור לקדמת הבמה, ההבאה של זלאטן היא כניראה הדבר הטוב ביותר שאפשר היה לעשות.

    בנוגע למוריניו והעונה שעוברת עלינו. אין ספק שהיינו לכל הפחות צריכים להיאבק על האליפות, משהו שלדעתי לא יקרה, ולכן כבר עכשיו ניתן לומר שהעונה הזאת לא תחשב כהצלחה. עם זאת, בין כישלון להצלחה יש אמצע, לא הכל כמו שעושים בישראל הוא קרנבל או סקנדל, לפעמים יש גם עונה שבה מזהים התקדמות מעונה קודמת בהרבה מאוד פרמטרים, גם מבחינת איכות ההרכב, גם מבחינת איכות הסגל, גם מבחינת איכות הכדורגל, גם מבחינת הגישה למשחק, גם מבחינת תוצאות, גם מבחינת תדמיתית (וכן התרומה של זלאטן כן חשובה כפי ש - אמיר ע כתב בצורה מדויקת בהודעה שלו), ומבחינת עוד פרמטרים. כמובן שלא הכל ורוד ויש למוריניו גם פרמטרים בהם הוא נכשל, וכמובן שחלק מהפרמטרים השתפרו לא מעט בגלל הכסף שהושקע הקיץ ולא רק בגלל מוריניו (למרות שגם ואן חאל שפך הרבה מאוד כסף בתקופתו ולא ראיתי את ההתקדמות שעשינו תחת מוריניו). אבל אם להסתכל על נקודת הזמן הנוכחית, כרגע לפחות, אני מסכים עם הדברים הנכונים ש - Liverpool-Forever כתב, למוריניו מגיעה עונה נוספת. כמובן שאם היינו ממשיכים ביכולת ובתוצאות של תחילת העונה, או אם נחזור לאותה רמה עד סוף העונה, אז הדעה כניראה תהיה אחרת, אבל בנקודת הזמן הנוכחית מגיע למוריניו להמשיך עוד עונה, ואני גם חושב שאם נמשיך ביכולת שאנחנו מציגים בחודשיים האחרונים אנחנו גם נסיים בטופ 4.
     
    Big Virgil likes this.
  4. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,022
    Likes Received:
    8,106
    אתם מפריזים בשיפור, אם היה שיפור כל כל גדול זה לא רק היה מבוטא בטבלה אלא גם במשחקים ישירים מול הקבוצות שמעלינו.
    אנחנו אחרי יותר מחצי עונה והעובדות הן שלמעט 30 ומשהו דקות טובות מול טוטנהאם באותו נצחון בכל המשחקים האלה נראינו במקרה הטוב בינוניים ובמקרה הנפוץ - outplayed.
    אין ספק שיש שיפור גדול באיכות הסגל ועל זה מגיע כל הכבוד למוריניו ולזה שמבין במספרים אבל ניהל את המו״מ בצורה לא רעה בסך הכל ואפשר למאמן להתחיל את העונה עם הסגל שרצה.

    השיפורים הקטנים, חיבור במשחקים, יותר לעומק התרחשו באופן טבעי כשהיינו כבר בדאון כל כך גדול ומוריניו הפנים שאם הוא פשוט יתן למאטה, מארסיאל, מיקי , זלאטאן לשחק וביחד עם שילוב טוב ליד פוגבה אז הקבוצה לא תראה כמו בור הצואה שנראתה במשך כמעט שלושה חודשים(שגמרו את הסיפור שלנו עם האליפות).
    שיפור טבעי ומינורי מאוד לנוכח רמת הכשרון שיש בסגל הזה.
    הנצחונות האלה בליגה הגיעו כמעט רק נגד יריבות חלשות, שקל להתחבר נגדן ובטח שקל להפגין עליונות וכשיש לך אינסוף תחמושת בהתקפה ומהספסל.

    ברור שנסיק בסוף העונה אבל לדעתי אין פה הרבה מקום לספק:
    לא נראה באמת שיפור גדול שיצדיק עליה במיקום אם נמשיך להציג מה שעד עכשיו הצגנו ואם העונה מסתיימת ככה אז זה כשלון של מאמן שלא רק שלא סיים בין 4 הראשונות אלא גם לא מיצה 20 אחוז מהכשרון של הקבוצה.

    ואגב, לצד כל חשיפת הצביעות שקשורה פה לשיפוט(כלומר אשכרה אוהדי יונייטד שמאמינים שהקבוצה שלהם נדפקת השנה מהשיפוט) אני מאמין שגם בעניין הזה עניינים יתאזנו, כלומר לבסוף אנחנו גם קצת נדפק מהשיפוט ואז נראה כבר איך הכדורגל של מוריניו מגיב לתרחישים כאלה, לא אתפלא לראות אותו עושה את מה שהוא עושה הכי טוב במצבים כאלה- מתרץ.
     
    Last edited: Jan 17, 2017
    Big Virgil and oranfu like this.
  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,022
    Likes Received:
    8,106
    ולנסיה האריך חוזה בשנה.
     
    Gass12 likes this.
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,022
    Likes Received:
    8,106
    יש רק תגובה אחת הולמת לדבר כזה:
     
    Wazza and oranfu like this.
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
  9. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    וכך נחתם סיפורו של עוד רונאלדו הבא. מעניין מי הרונאלדו הבא הבא.
     
  11. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    לשם שינוי אנחנו חותכים בזמן למרות גילו הצעיר. מוריניו במילא לא סופר אותו.
    אין מה לעשות הוא היה פלופ וצריך למכור בשביל למזער נזקים.
    הניסיון לייצר את רונאלדו הבא הפך את חולצת מספר 7 לקללה.
    מעכשיו צריך לתת לקשרים במרכז או חלוץ את המספר הזה.
    ולנסיה חזר לשחק כדורגל רק אחרי שנפטר ממנו.
    אין מחליפים ישירים בכדורגל, צריכים ללכת לכיוון חדש.
    אותו דבר בליברפול עם קארול, בנטקה ושאר המחליפים ההזויים של טורס-9.
     
    Last edited: Jan 18, 2017
  12. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,022
    Likes Received:
    8,106
    חחח איזה שטויות בחיי.
    אתה לא באמת מאמין בקשקוש הזה נכון?

    אגב, עוד 3.5 מיליון לישט בבונוסים וסעיף קנייה בחזרה.
    קצת דומה לשניידרליין , לא חושב שבאמת ניסינו לפתח אותו, בטח לא בקדנציה של מוריניו שזה בסדר לא להאמין בשחקן של מנגר אחר, אבל לדעתי פספסנו שם משהו.
    לא רונאלדו ולא בטיח ולא יודע מי באמת חשב שקנינו איזה רונאלדו(אולי באולפן ערוץ הספורט?) אבל כן ווינגר עם בעיטה, דריבל וחוש לשערים שהיה צריך לגדול ולהתאים את עצמו לכדורגל האנגלי.
    הוא עוד צעיר ואני לא אהיה מופתע אם יחזור לקדמת הבמה האירופאית, אולי פסז, יובה או קבוצות אחרות, כשרון יש שם.
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    אין לו כרגע גם את הגישה הנכונה בשביל להתחרות במועדוני עילית.
     
  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,022
    Likes Received:
    8,106
    לא שמעתי אף מילה על הגישה שלו בחצי שנה האחרונה, אז זה שוב ספקולציות בראש שלך.
    להיפך מהדיווחים שהיו הוא שכר מאמנים אישיים ועבד אקסטרה שעות במתחם אימונים גם לבד ואפילו מוריניו הסביר היום שהוא לא השתמש בו בחודשים האחרונים כי הבין שהשחקן פשוט רוצה לעבור בינואר וזה בסדר, זה ששחקן לא מסתדר פה ורוצה לעבור לא מעיד שיש לו בהכרח בעיית גישה להתאמה אצל כל מועדוני העלית בעולם.

    חאתם בן עארפה היה בדיחה הרבה יותר גדולה ממנו באנגליה, כולל כרס בירה מהמפוארות שנראו בעשור האחרון פה משחקן התקפה כלשהו והינה תוך עונה חזר לנבחרת מהדלת הקדמית, נבחר לאחד מהמצטיינים בליגה הצרפתית ונקנה על ידי פסז׳, הכשרון של ממפיס לדעתי גדול יותר.

    אגב עבודה ממש טובה של וודי מסתבר.
    אומרים שבתכלס ליון הייתה היחיד שעניינה את השחקן לינואר ושלבסוף וודי חלב מהם את הסעיפים הבאים:
    - סעיף קנייה בחזרה.
    - סעיף אחוזים למכירה עתידית.
    - בונוסים על העפלה של ליון לצ׳מפיונס
    - בונוסים אם יאריך שם חוזה ובסך הכל עסקה שאמורה להסתכם ל21.7 מיליון פאונד כשנקנה כשהמנייה הייתה חמה ב26 מיליון פאונד.
     
    Last edited: Jan 18, 2017
  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    חאתם בן ארפה היה, נשאר וכנראה כבר לעולם יהיה אחד הכשרונות הכי מפוספסים של העשור עם כל הכבוד לעונה מצוינת בניס.
    ראינו איך הוא מתמודד בפ.ס.ז'.

    לשחקן במעמדו של דפאי לבוא לאימון עם בנטלי חדשה מנכרת עיניים אחרי הפסד שכולם בבאסה זו דוגמא קלאסית לגישה חרא שלו.
    אולי בעתיד נראה אותו בקדמת הבמה. לתת את הדוגמא של בן ארפה זה מגוחך. שחקן שלחלוטין זרק לפח את הקריירה שלו.
     
Thread Status:
Not open for further replies.