1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

צבא הגנה לישראל

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by אלסנדרו דל פיירו, Aug 12, 2005.

  1. aof Member

    Joined:
    Jun 24, 2005
    Messages:
    174
    Likes Received:
    0
    וזה לא כזה מעפן לפי מה שאני רואה אני משובץ לבסיס עד 60 ק"מ ממקום האימון וגם יש שחרור לשלושה אימונים.. זה לא מספיק לשלוש אבל עדיין אם זה הדבר הכי טוב חוץ מלהוריד פרופיל?
     
  2. Barrel Roll Member

    Joined:
    Apr 1, 2007
    Messages:
    590
    Likes Received:
    0
    זה תלוי במצב שלך, לא יודע מה להגיד לך.. אני זוכר שהיו איתי בטירונות 10 ספורטאים פעילים ו3 מצטיינים, ה3 עובדי רס"ר בקריה ובשדה דוב, וכל הספורטאים הפעילים קיבלו חרא תפקידים, וכן, גם שבוע-שבוע היה בשבילם חרא כי הם מפסידים שבוע אימון. חוץ מזה.. אתה לא מבין בכלל כמה כוח יש לאנשים, אם מישהו רוצה לסדר אותך.. הוא יכול לדאוג לזה שאתה אפילו לא תדע מה זה ש.ג P:, הכל שאלה אם רוצים.
     
  3. לילך משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    5,156
    Likes Received:
    0
    ספורטאי פעיל זה לא כזזה מעפן, אני הצלחתי לצאת מהקריה עם זה. ברגע שיודעים איך לשחק עם זה, זה די שימושי. חוצמזה זה נותן ביד היתר עבודה, מה שלא כולם מקבלים
     
  4. בית"רי מלידה Member

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    9,190
    Likes Received:
    1
  5. M U Member

    Joined:
    Dec 26, 2007
    Messages:
    60
    Likes Received:
    0
    אם כבר מוות (שלא נדע).

    לא זוכה לפרסום (ועצוב שכך),
    רבים לא יודעים אבל גורם התמותה מספר 1 בצה"ל הוא התאבדויות.
    רק לפני כשבועיים התאבד טירון בבסיס זיקים.
    המספרים מדהימים.. בין 20 ל30 חיילים מתאבדים בשנה. בערך כל שבועיים. (יש שנים שהמספר גבוה מהמוצע בהרבה)

    משום מה צה"ל לא טורח לספר על המקרים האלה וגם לא מי יודע מה מטפל בהם בתוך הצבא.
     
  6. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    19,692
    Likes Received:
    0
    יש חסיון על מקרים כאלה וזה כן מטופל בצה"ל.
    אגב, ביחידה שממנה יצאתי לא מזמן התאבד חייל, לא בפעם הראשונה, התאבדויות קיימות בצבא כמו בכל מקום.
     
  7. Emil Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    3,863
    Likes Received:
    0
    המספרים נעים בין 20-30 אכן. זה די מדהים ועצוב כשמבינים את העובדה שממוצע ההתאבדות בישראל הוא 60 איש מתוך כל מיליון בשנה (כשבצה"ל יש 150-200 אלף חיילים)

    בכל מקרה, לצה"ל אין שום זכות לספר על המקרים האלה. זה זכות המשפחות, והמשפחות בלבד, להחליט האם המקרה יפורסם או לא יפורסם. ורובן, מן הסתם, מעדיפות שלא לרוץ לחדשות ערוץ 2 כשהבן שלהן מתאבד. מפתיע. והמשפחה הספציפית הזו שאתה מדבר עליה כנראה לא רצתה להפוך את הטרגדיה האישית שלה לפסטיבל תקשורתי מצועצע, לא רצתה את רוני דניאל בשבעה ואת השאלות המטומטמות של רפי רשף ב17:30.

    אם תבחר לפנות למדור פניות הציבור בצה"ל ולהגיש שאילתא, החוק מחייב את צה"ל להשיב לך תוך זמן נקוב. אף פריט מידע שמותר לצבא לתת לא יוסתר ממך, זה מובטח. אבל אין זה מתפקיד הצבא לפרסם דברים שיכולים לפגוע במשפחות השכולות.

    ריבוי המקרים דווקא בצבא נובע מכמה סיבות, כשהראשונה היא פשוט מאד הנגישות לנשק. גם צריך לזכור שמדובר בתקופה רגישה עם המון שינויים ולחצים. וצה"ל עושה המון נגד זה, אין לך מושג כמה. חבל להגיד סתם.
     
    Last edited: Feb 11, 2008
  8. M U Member

    Joined:
    Dec 26, 2007
    Messages:
    60
    Likes Received:
    0
    אוקיי אז נניח לרגע את הפרסום בצד.

    אבל מה עם הטיפול בתוך הצבא? אני לא רואה שיש שינוי במגמה.. וככה אי אפשר להמשיך
     
  9. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    19,692
    Likes Received:
    0
    כן מרגישים את זה, אבל אני לא בטוח שכל כך מותר לדבר על זה ולכן לא מרחיב בנושא.
    בזמנו עובדה אני חושב חקרו את זה ודיברו על זה קצת.
     
  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,622
    Likes Received:
    5,122
    Gender:
    Male
    זוהי הסיבה שמרבית הטירונים, בשנה האחרונה, לא יוצאים עם נשק הביתה?
     
  11. Olli Member

    Joined:
    Aug 17, 2007
    Messages:
    552
    Likes Received:
    0
    ככל הידוע לי לא. ההחלטה על כך נבעה עקב ריבוי גניבות הנשק בקרב הטירונים.
     
  12. M U Member

    Joined:
    Dec 26, 2007
    Messages:
    60
    Likes Received:
    0
    הסיבה היא (כמה שזה נשמע רע, אבל זה נכון) שעדיף חייל חטוף ולא חייל חטוף עם נשק.

    הגיעו למסקנה בצבא שטירונים ובכלל חיילים בזמן השירות הראשון שלהם, במידה ויגיעו לעימות כשבעיקר מדובר על חטיפות, סביר להניח שלא השתמשו בנשק כי הם יותר מדי "טריים" לעשות פעולות כאלה. לכן מעדיפים לשלוח אותם בלי נשק לפחות בהתחלה

     
  13. Olli Member

    Joined:
    Aug 17, 2007
    Messages:
    552
    Likes Received:
    0
    ממש לא נראה לי מה שאתה אומר... בגלל שהם "טריים" הם לא ישתמשו בנשק? זה שאתה "טרי" לא ימנע ממך לעשות שימוש בנשק במידה ותותקף.

    נ.ב. אין הכוונה פה לחיילים שרק הספיקו לגעת בנשק מס' פעמים בודדות. אני מדבר על טירונים בטירונות (עוד לפני האימון המתקדם כמובן). הם הספיקו לעשות מספיק מטווחים והכרות עם הנשק ויש להם את כל הידע הדרוש על-מנת לתפעל אותו.
     
    Last edited: Feb 11, 2008
  14. M U Member

    Joined:
    Dec 26, 2007
    Messages:
    60
    Likes Received:
    0
    לא מדברים פה על ידע.
    גם לטירון ב02 אחרי שבוע יש ידע איך לתפעל נשק.

    אגב, גם עד סוף האימון המתקדם לא יוצאים עם נשק הביתה..

    פשוט לפי העובדות ונתוני העבר יש לחיילים רגליים קרות בהתחלה והסטטיסטיקה אומרת שהם לא משתמשים בנשק, וכך הכלי הזה רק הופך לעזרה למחבל החוטף.
     
  15. Legolas Member

    Joined:
    Sep 30, 2005
    Messages:
    1,433
    Likes Received:
    0
    אולי טירון מתקדם לא יספיק לדרוך את הנשק ולהשתמש בו בתור נשק חם,אבל כל חייל יכול להשתמש בנשק בתור נשק קר ומספיק חזק בשביל לפצח גולגלת של כל בנאדם.
    לכן אני לא מקבל תטענה שאנחנו טריים ולא נשתמש בו מול מצב סכנה,אולי לא יהיה לנו תיכולת עדין וגם זה בספק גדול מאוד לדרוך תנשק וכבר להיות מוכנים להסתערות,אבל יהיה לנו מספיק תידע לדעת שאם ניהיה במצב של אחד על אחד מול מחבל הנשק יהיה לנו לעזר רב שנשתמש בו להגן מפני המכות ופשוט לשבור לו תלסת עם מכה של הקת.
    וגם עוד משהו קטן,זה משביז ביותר לצאת הביתה בלי נשק אחרי שחמישה ימים אתה מתקלח איתו וישן איתו ואתה יוצא הביתה בלעדיו ובעצם מצהיר על כך שאתה צעיר.